Breivik? La colpa è dei videogiochi!

[emanuele83]

I primi commenti a questo post sembrano chiaramente di persone che no hanno letto tutto l'articolo. Concordoc he HW upgrade on sia più quelli di una volta (ormai gli articoli di recensione commerciale hanno di gran lunga supoerato le vere e proprie comparative, specialmente a livello di SW e fotografia e mondo apple), ma questo articolo alla fine riassume concetti dando spunti di riflessione. ci sono cosi tante citazioni che l'autore non da nemmeno giudizi (come secondo me è giusto che sia) Certo il taglio dato all'articolo, con l'ultimo capoverso, è quello di discolpare i videogiochi dall'indurre comportamenti violenti. Null'altro.

IMHO essendo stato un videogiocatore assiduo in passato (oddio fino a due anni fa) concordo perfettamente con l'ultimo capoverso. ho giocato ad operation flashpoint, ad armed assault a wow a un botto di Final fantasy a chessmaster come un pazzo (e ci gioco ancora). eppure non vado in giro ad ammazzare la gente con un ak47, quando ho provato medal of honor mi ha impressionato lo sbarco in normandia, mi pareva di essere li ed ho pensato "che brutta cosa la guerra". ne tantomeno prendo una spada incantata e vado in giro a cercare orchi da tagliare a pezzi o mi viene in mente di iscrivermi ai campionati mondiali di scacchi. una volta un malato di mente al massimo adnava al baretto sotto casa e se proprio era fuori di melone tentava di accoltellare cuqlcuno con il victorinox. oggi invece acquista un arma automatica e fa una strage. e non è colpa dei videogiochi.

[dnarod]

ma solo io penso che un gioco sia un gioco e basta? insiemi di poligoni in movimento che devono spostarsi da un punto a un altro seguendo le regole del particolare gioco...che sia un fps, un gioco di macchine, un gioco di carte...imho l'unico modo per pensare che un fps possa "simulare" la realtà o evocare un sentimento, anche approssimativamente, è avere un concetto distorto e lacunario della realtà (come quel tizio matto come un cavallo della strage)...son problemi :|

se parliamo poi delle "colpe" per i problemi della società non ne usciamo più. si si è vero che la colpa non è dei videgiochi violenti, ma forse in parte si. in genere chi lo dice fissa soggettivamente il livello di accettabilità di violenza secondo i suoi canoni...basterebbe proporre il controesempio di un livello di violenza estremamente superiore a quello che lui ritiene sopportabile per porlo di fronte a un paradosso: ciò che per lui è insopportabile/immorale/non decoroso per un altro potrebbe invece essere lieve e irrilevante. e chi decide il livello oggettivamente accettabile? sarebbe presuntuoso e scorretto pensare di essere dotati di sufficiente buonsenso per arrogarsi il diritto di affermare "ovviamente quello che penso io è oggettivo e inattaccabile"...chiunque lo pensi ha scarse capacità di analisi, a sto mondo quasi tutti i problemi richiedono soluzioni molto più complesse di quelle che si possono sviscerare con chiacchiere superficiali, anche se cosi non sembrerebbe.
Quindi per me la colpa è anche (ripeto, anche) dell'esistenza dei videogiochi violenti (ricordo nuovamente, non sono del moige, ho giocato -troppe- ore al giorno a quake per anni, per esempio), come della tv spazzatura e di molte altre cose che ora non ricordo perche generalmente non mi ci mischio. il problema è che il rischio di annoiarsi, in discussioni come questa, è massimo...tant'è che mi sono appena self-annoiato da solo :|

[Ork]

TANA PER MARIO GIORDANO!

[Pakos6600]

Non si fa altro che generalizzare.
Oggi la colpa è dei videogiochi, all'epoca dei nostri genitori era di Arancia Meccanica, qualche secolo fa la colpa era dei filosofi illuministi che intaccavano il sistema divino dell'antico regime.
Il problema sociale è irrisolvibile per il semplice motivo che ci sarà sempre qualcuno che, avendo difficoltà pregresse (Freud docet) lentamente scende verso un livello di follia. Che questa discesa possa venir provocata ANCHE dai videogiochi, non mi sento di escluderlo. Però poi in tv ce molta più spazzatura, i ragazzi italiani crescono sui libri di un noto rattuso che se la vorrebbe fare con le ragazzine oltre il cielo.
Dunque diamo le giuste proporzioni.
Non credo proprio che i videogiochi siano del tutto innocenti, perché su una mente diciamo a rischio (sempre perché magari ha avuto la famosa infanzia difficile, oppure ha perso i genitori in modo violento, oppure perché boh) possano avere un effetto distorsivo sulla percezione reale di questa mente, ma lo stesso effetto può avere Apocalypse Now, Platoon oppure Arancia Meccanica. L'attacco indiscriminato ai soli videogiochi è stupido, perché non sono questi la causa di Columbine o quello in Norvegia, ma magari il loro piccolo, piccolissimo intervento potrebbe averlo, così come appunto, un qualsiasi Arancia Meccanica.

[Gioman]

E' tutta colpa dei videogiochi. Ad esempio Silvio giocava a Leisure Suit Larry e si sono visti gli effetti

[ice_v]

Originariamente inviato da dnarod

ma solo io penso che un gioco sia un gioco e basta? insiemi di poligoni in movimento che devono spostarsi da un punto a un altro seguendo le regole del particolare gioco...che sia un fps, un gioco di macchine, un gioco di carte...imho l'unico modo per pensare che un fps possa "simulare" la realtà o evocare un sentimento, anche approssimativamente, è avere un concetto distorto e lacunario della realtà (come quel tizio matto come un cavallo della strage)...son problemi :|

se parliamo poi delle "colpe" per i problemi della società non ne usciamo più. si si è vero che la colpa non è dei videgiochi violenti, ma forse in parte si. in genere chi lo dice fissa soggettivamente il livello di accettabilità di violenza secondo i suoi canoni...basterebbe proporre il controesempio di un livello di violenza estremamente superiore a quello che lui ritiene sopportabile per porlo di fronte a un paradosso: ciò che per lui è insopportabile/immorale/non decoroso per un altro potrebbe invece essere lieve e irrilevante. e chi decide il livello oggettivamente accettabile? sarebbe presuntuoso e scorretto pensare di essere dotati di sufficiente buonsenso per arrogarsi il diritto di affermare "ovviamente quello che penso io è oggettivo e inattaccabile"...chiunque lo pensi ha scarse capacità di analisi, a sto mondo quasi tutti i problemi richiedono soluzioni molto più complesse di quelle che si possono sviscerare con chiacchiere superficiali, anche se cosi non sembrerebbe.
Quindi per me la colpa è anche (ripeto, anche) dell'esistenza dei videogiochi violenti (ricordo nuovamente, non sono del moige, ho giocato -troppe- ore al giorno a quake per anni, per esempio), come della tv spazzatura e di molte altre cose che ora non ricordo perche generalmente non mi ci mischio. il problema è che il rischio di annoiarsi, in discussioni come questa, è massimo...tant'è che mi sono appena self-annoiato da solo :|

Quoto in pieno...e aggiungerei che la colpa è spesso riconducibile all'educazione e attenzioni mal impartite ai propri figli da certi genitori.

Comunque dai, meno male che Breivik si è allenato alla strage giocando a MW2, perchè se avesse giocato a OF: Dragon Rising o a Arma 2 avrebbe raso al suolo l'intero Oslo

[DIDAC]

Originariamente inviato da ice_v

perchè se avrebbe giocato a OF: Dragon Rising o a Arma 2 avrebbe raso al suolo l'intero Oslo

Se "avesse" ...
Comunque potevi risparmiarti la battuta ...

Io proporrei di chiuderlo proprio questo 3d.

[dnarod]

sono d'accordo. btw l'affermazione ricorrente "...su una mente a rischio" o "...su un soggetto già parzialmente compromesso" andrebbe rivista (secondo me). su una mente perfettamente sana che effetti hanno dosi seppur piccole di spazzatura? nessuna nella maggior parte di casi evidentemente (altrimenti visti gli usi e costumi odierni ci sarebbe una strage al giorno perchè sarebbero tutti pazzi), ma ciò non è particolarmente significativo. Molti fumano, la stragrande minoranza muore di tumore ai polmoni...sarebbe come dire che solo i predisposti o i più deboli abbiano quella sfortuna, che è banalmente vero ma poco ha che vedere con l'oggettiva dannosità della pratica in se.

vabe, meglio smetterla altrimenti si arriva al "be allora viviamo tutti sotto una campana di vetro", cosa che anche secondo me sarebbe oltremodo pallosa.

[uncletoma]

svista... prima di consigliare corsi, considera la possibilità di un errore
a proposito di sviste, ti assicuro che non è solo la stampa italiana a fare crociate contro i videogichi

La possibilità di un errore c'è sempre, ma una controllatina con gugol/ask/bingibong è sempre meglio darla
Non ai livelli, quasi parossistici, di quella nostrana. E' vero che alcune testate inglesi hanno fatto, nel tempo, crociate contro qualsiasi cosa possibile ed immaginabile, ma stiamo parlando di tabloid e non del Times o del Guardian.
Mai letti commenti sciocchi su quotidiani francesi (Liberation, di solito) o spagnoli (ABC, El Pais, Vanguardia).
Mentre su quelli italiani è un florilegio di [censored], anche se alcuni (Repubblica, CorSera, Stampa) hanno fatto passi in avanti.
Guarda, nei giorni seguenti la tragedia ho avuto modo di parlare con dei norvegesi in vacanza in Italia: erano incredibilmente shoccati, per nulla arrabbiati o vendicativi, alcuni conoscono parenti di alcuni dei ragazzi uccisi ad Utoya. Il loro comportamento mi ha aperto gli occhi: avevano uyn comportamento più umano loro di tanti altri. Chapeau, Norvegia.

[h4xor 1701]

Originariamente inviato da Giustaf

Ma non vi vergognate a pubblicare questa roba?
A quando gli articoli alla studio aperto sul micetto salito sull'albero e salvato dai pompieri?

Ridicoli.

Originariamente inviato da Dave83

*

Basta leggere la prima frase per rendersi conto di quanto valgono le sue parole

Originariamente inviato da roccia1234

Ma LOL.
È come dire che trackmania è IL simulatore di guida .
Ah, anche Re-volt è un simulatore

Originariamente inviato da mtk

quindi secondo questi signori,chi gioca a softair e' un vero e proprio assassino

una volta c erano i manicomi,ora invece sono liberi di andare ad ammazzare la gente o di realizzare/scrivere certe ricerche....

Originariamente inviato da PhoEniX-VooDoo

c'era una volta hardware upgrade..

Originariamente inviato da Cave Johnson

Il bello dei videogiochi è che sono giochi e pertanto sfide mentali, alcune più palesemente di altre come Portal.

C'entra ben poco il legame con la vita su quello che puoi o non puoi fare.

sono assolutamente d'accordo... che cretinate!

[Sasuke@81]

Innanzi tutto non mo trovo d'accordo con chi ha criticato l'articolo, anche se io non avrei dato un minuto di spazio a questo folle, visto che é soprattutto in cerca di notorietà.
cmq mi sembra che in questo specifico caso il problema non possano essere assolutamente i videogiochi che come si sa sono diffusissimi, mentre sono una manciata i pazzi che sono arrivati a questi gesti estremi.
La cosa che mi spaventa è la motivazione religioso-politica di questo individuo.
Si dovrebbero sciogliere tutti i movimenti neonazisti e i fanatismi religiosi perché mi sembra che quelli siano il vero problema della società, e ricerche dimostrano come i gruppi nazionalisti, razzisti omofobici sono in aumento in tutta europa...

[Jackal2006]

e se avesse giocato a Carmageddon 2?

[gianluca.f]

il problema è che la mente umana è più facilmente plagiabile di quello che si pensa.

vi segnalo "la terza onda" e "l'esperimento milgram".
li trovate ben raccontati sul podcast di radio dj (dee giallo)
altrimenti su wikipedia.

poi mi dite.

ripeto io sono rimasto impressionato dall'effetto che ha avuto su di me una partita
ad un videogioco così realistico, e non soffro di nessun disturbo, non ho
avuto problemi d'infanzia o altre cose.


ps: l'articolo per me è ben scritto e offre uno spunto di riflessione.

[xenom]

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA SCUSATE! di solito non commento mai gli articoli e raramente li leggo anche. ma mi è saltata all'occhio la frase "MW2 E' IL MIGLIOR SIMULATORE MILITARE DI TUTTI I TEMPI". Evidentemente il tipo in questione è in preda ad allucinazioni pesanti.

Dire che quello schifo di gioco è un simulatore militare è come dire che rocco siffredi è gay.

Operation flashpoint è un simulatore militare. Armed assault lo è. No quella robaccia di MW2

[kolzig12]

Originariamente inviato da gianluca.f

Ho giocato in queste settimane a battlefield 2 e mi sono divertito molto.
Finito il gioco e finito l'abbonamento al live sono passato a CoD4 MW.
Allora io vi dico sinceramente che l'esperienza è stata così immersiva da
segnarmi, non voglio dire che mi arruolerò o chissà cosa ma penso che
giochi così realistici e coinvolgenti (almeno per chi non l'ha fatta davvero la guerra)
possano con il tempo influire sui modi di fare delle persone.
Di sicuro non è colpa dei videogiochi però sono una bella sollecitazione.
Se una ha già una predisposizione (è un po' fuori), ama le armi, comincia a seguire
ideologie folli pompato da gente che la pensa uguale ecco che magari
il videogioco è un opportunità in più per provare le proprie gesta, almeno mentalmente.

Concordo pienamente.
Klzg12
Buon weekend

[rvrmarco]

Originariamente inviato da Glasses

Non è questo il punto, il semplice fatto di dare eco a questa roba, tra l'altro olderrima a dir poco, è un errore in cui chi scrive di videogiochi non dovrebbe cadere.
Nel bene o nel male, si parla comunque dell'influenza dei videogiochi violenti, e questo non fa che rendere un servizio ai detrattori, dato che se non ci fosse nulla di significativo per noi nella vicenda, non ne parleremmo affatto. E invece via a riportare un po' di risalto ad una storiella che tutti conosciamo e che vorremmo venisse scartata a priori nella scelta delle notizie.
Altrimenti andiamo a ripescare il tizio che rubava le auto perché giocava a GTA e quello che ha stirato un pedone perché giocava a Carmageddon. Ma esattamente come allora, queste sono cazzate, che non meritano nessuna riflessione del caso, e vanno direttamente archiviate come cazzate.
Il fatto che invece se ne faccia la solita riflessione, a prescindere dalla direzione che prende l'articolo, significa che comunque si dà visibilità a roba che non ne merita.

guarda mi trovi d'accordo, io amo i videogiochi e anche quelli violenti e trovo stupido bollarli come veicolo virulento di pazzia omicida...
tuttavia c'era una cosa che diceva Mussolini:
"dì una volta una bugia e sarà una bugia
dilla 100 volte e sarà ancora una bugia
dilla 1000 volte e sarà una verità."

Per questo bisogna sempre prendersi la briga di svelare le bugie ogni volta che vengono dette e mai ignorarle.

P.S. non sono un fan di Mussolini ma è un personaggio storico e le sue citazioni hanno lo stesso valore di quelle degli altri.

[lonewo|_f]

secondo me campo minato è il miglior simulatore per allenarsi a sminare i paesi pieni di mine, aspetta che vado a sminare un campo minato ver...boom

a parte le battute odio come i media tradizionali (oldmedia) hanno parlato dell'accaduto, preferisco di gran lunga l'opinione di rick falkvinge sulla faccenda, senza le solite cazzate su "follia", "i videogiochi uccidono" e altre caxxate sullo stesso tono.

[kolzig12]

Originariamente inviato da rvrmarco

guarda mi trovi d'accordo, io amo i videogiochi e anche quelli violenti e trovo stupido bollarli come veicolo virulento di pazzia omicida...
tuttavia c'era una cosa che diceva Mussolini:
"dì una volta una bugia e sarà una bugia
dilla 100 volte e sarà ancora una bugia
dilla 1000 volte e sarà una verità."

Per questo bisogna sempre prendersi la briga di svelare le bugie ogni volta che vengono dette e mai ignorarle.

P.S. non sono un fan di Mussolini ma è un personaggio storico e le sue citazioni hanno lo stesso valore di quelle degli altri.

Più semplicemente evviva la propaganda ... nel "ventennio" era alla base del regime ... oggi mi sembra sia esattamente lo stesso. Il consenso delle masse
lo si ottiene raccontando frottole, mica la verità, se in Italia raccontassero la verità sull'evasione fiscale, quella vera (vedi la triste storia vicentina degli ultimi giorni), al posto di ripetere 1, 10, 1000 volte che è colpa dei calciatori o del lattaio sottocasa che non ti da lo scontrino o dei troppi comuni ... penso che la gente comincerebbe a denunciare i cattivi commercialisti che spingono (visto che ci guadagnano in primis) a evadere chiunque chieda i loro servigi. Certo è che se lo ha fatto il norvegese ... occhio agli emuli ... Ecco perché la punizione dovrà essere giusta ... e commisurata al male che ha fatto ... chissà chi ha investito e ucciso i 4 francesi sulla Gravellona-Toce se avrà lo stesso trattamento? Mi fermo sennò divago ...
Un saluto
klzg12

[Dave83]

Originariamente inviato da gianluca.f

il problema è che la mente umana è più facilmente plagiabile di quello che si pensa.

vi segnalo "la terza onda" e "l'esperimento milgram".
li trovate ben raccontati sul podcast di radio dj (dee giallo)
altrimenti su wikipedia.

poi mi dite.

ripeto io sono rimasto impressionato dall'effetto che ha avuto su di me una partita
ad un videogioco così realistico, e non soffro di nessun disturbo, non ho
avuto problemi d'infanzia o altre cose.


ps: l'articolo per me è ben scritto e offre uno spunto di riflessione.

Sì ma il problema di fondo non sono i videogiochi, ma la persona che è malata!
A questo punto dovremo togliere i soldatini ai bambini, eliminare tutti i film di guerra dal mondo del cinema e tutti quelli violenti, idem coi videogiochi, inventarci un altro modo per tagliare frutta e carne, altrimenti i coltelli vengono usati per uccidere e dare a tutti i bambini delle scuole un tablet, prima che si ficchino qualche penna/matita negli occhi...
Una persona malata può andare fuori di testa con qualsiasi cosa, anche con i teletabbies.

[ddark]

Io divoro FPS, sono un softgunner e colleziono equipaggiamento tattico USA che uso per giocare a softair...

Sono spacciato....