[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[conan_75]

Io generalmente uso CB20 per fare una valutazione rapida dopo aver cambiato valori nel bios, poi, a stabilità e prestazioni raggiunte faccio un giro di 1h di Prime95.
Prime è irrealistico ma consente di creare un margine di sicurezza per capire se sei troppo al limite.
Inoltre lo uso, dopo una nuova installazione, per aiutare la pasta termica a tirar fuori l’eccesso in quanto fa scaldare parecchio il dissipatore rendendo la pasta più fluida.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Beh, io ho un portatile, ergo la scelta la faccio in base alle perf/W con un limite dovuto al raffreddamento dello chassis.

naturalmente per un notebook il discorso è totalmente diverso.

Originariamente inviato da Mparlav

Direi oltre gli 80W.
Da notare i consumi di Handbrake sw comune vs Y-cruncher ed Aida

Ma i consumi di picco della cpu non dico nulla sull'efficienza di un sistema.

Questo è utile, ed un simile grafico lo riscontri anche con i programmi di rendering:

80W, restano una cosa ininfluente nei consumi di un anno...

Poi Handbrake è un app sbagliata per fare confronti di efficienza energetica, visto che non sfrutta neppure più di 6 thread.

Nessuno metterà mai in dubbio la maggiore efficienza dei Ryzen, per almeno un altro anno o due.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da conan_75

Io generalmente uso CB20 per fare una valutazione rapida dopo aver cambiato valori nel bios, poi, a stabilità e prestazioni raggiunte faccio un giro di 1h di Prime95.
Prime è irrealistico ma consente di creare un margine di sicurezza per capire se sei troppo al limite.
Inoltre lo uso, dopo una nuova installazione, per aiutare la pasta termica a tirar fuori l’eccesso in quanto fa scaldare parecchio il dissipatore rendendo la pasta più fluida.

tu ti rendi conto che questo fa paura , vero ?

Vero, 1h e poi mai più non influisce in modo significativo sulla vita della CPU, ma resta un applicazione che io non userei mai se non per compiti davvero specifici.
Blender, ad esempio, puoi farlo girare in loop per ore ed è un test molto più realistico per un sistema.

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Max(IT)

so già che me ne pentirò scatenando le cheerleader, ma ad essere onesti Intel nella presentazione del suo (pur ottimo) Tiger Lake, ha dimostrato di avere un senso di inferiorità latente nei confronti di AMD, citando AMD ed il 4800U più volte di quante abbia parlato della sua stessa CPU nel corso della presentazione.

https://www.reddit.com/r/Amd/comment...ing_about_amd/

Faccio presente che contestualmente Nvidia nel corso della presentazione della serie 30 ha parlato di AMD esattamente 0 volte

Insomma in questo momento AMD sul lato CPU è davvero uno step avanti.
E lo sa anche Intel...

in effetti potevano risparmiarselo soprattutto perchè non ce n'era affatto bisogno
ma tigerlake è un grande balzo in avanti per tutto il settore mobile, AMD non ha corrispettivi all'altezza se non per la serie H che però è una fascia di nicchia
Nvidia raccoglie i frutti dal fatto che ha innovato di più e infatti la sua capitalizzazione in borsa ora vale più di Intel e AMD messi assieme

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Spitfire84

quella presentazione alla fine è stata utile per dare visibilità ad AMD tant'è che molti portali sul web hanno ripreso la notizia di intel segnalando solo l'aggiornamento dei loghi senza parlare minimamente dei nuovi prodotti (tipo CNN se non ricordo male...).

Le conseguenze comunque ci sono state visto che l'Intel Chief Communications Officer ha rassegnato le dimissioni il giorno dopo la presentazione...

da quando la CNN fa recensione di CPU?
non saprebbero distinguere un processore da una supposta
ma stai scherzando o cosa?

[alfonsor]

Originariamente inviato da Max(IT)

tu ti rendi conto che questo fa paura , vero ?

Vero, 1h e poi mai più non influisce in modo significativo sulla vita della CPU, ma resta un applicazione che io non userei mai se non per compiti davvero specifici.
Blender, ad esempio, puoi farlo girare in loop per ore ed è un test molto più realistico per un sistema.

(il predente messaggio in replica a me non lo quoto perché troppo aggressivo per quanto mi riguarda)

ma farà paura a te; prime95 è un programmino che cerca numeri di mersenne e, siccome per farlo mette a dura prova la cpu, soprattutto se ha avx, viene usato per testare i sistemi

c'è gente che ha sistemi tutto il giorno a cercare numeri di mersenne con prime95 e questo voleva dire "banale" e "legale", ovvero che non è un programma scritto apposta per fare impazzire la cpu o il proprietario della cpu che non ha un sistema messo a posto come si deve

poi siamo sempre alla solita: se uno gioca 2 ore al giorno quando torna da scuola o dal lavoro non ha bisogno di fare girare prime95, ma il mondo è più complesso

comunque ti prego di avere toni più rilassati

[Mparlav]

Originariamente inviato da Max(IT)

naturalmente per un notebook il discorso è totalmente diverso.



80W, restano una cosa ininfluente nei consumi di un anno...

Poi Handbrake è un app sbagliata per fare confronti di efficienza energetica, visto che non sfrutta neppure più di 6 thread.

Nessuno metterà mai in dubbio la maggiore efficienza dei Ryzen, per almeno un altro anno o due.

80W sono consumi di picco, che non centrano nulla con i consumi annui.

Handbrake ha consumi di picco paragonabili ad Aida ed y-cruncher, che usano tutti i thread, e ci sono anche senza avx.
Ma la stessa recensione calcola l'efficienza usando anche quei test sintetici.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da alfonsor

(il predente messaggio in replica a me non lo quoto perché troppo aggressivo per quanto mi riguarda)

ma farà paura a te; prime95 è un programmino che cerca numeri di mersenne e, siccome per farlo mette a dura prova la cpu, soprattutto se ha avx, viene usato per testare i sistemi

c'è gente che ha sistemi tutto il giorno a cercare numeri di mersenne con prime95 e questo voleva dire "banale" e "legale", ovvero che non è un programma scritto apposta per fare impazzire la cpu o il proprietario della cpu che non ha un sistema messo a posto come si deve

poi siamo sempre alla solita: se uno gioca 2 ore al giorno quando torna da scuola o dal lavoro non ha bisogno di fare girare prime95, ma il mondo è più complesso

comunque ti prego di avere toni più rilassati

ribadisco: fa del tuo hardware ciò che più ti aggrada.

prima95 è da anni che non è più "un programmino che cerca numeri di mersenne", ma uno stress test fine a se stesso.

Originariamente inviato da Mparlav

80W sono consumi di picco, che non centrano nulla con i consumi annui.

Handbrake ha consumi di picco paragonabili ad Aida ed y-cruncher, che usano tutti i thread, e ci sono anche senza avx.
Ma la stessa recensione calcola l'efficienza usando anche quei test sintetici.

appunto. 80W di picco non sono distribuiti nel corso di un anno, per tanto le reali differenze tangibili sul portafoglio dell'utente sono ancora inferiori.
usare i numeri di picco è il worst case scenario.

Per il resto, chissenefrega dell'efficienza ? sappiamo già chi ha la palma dell'efficienza (sotto carico).
Qui si parlava di consumi ed impatto tangibile.

[Mparlav]

Originariamente inviato da Max(IT)

ribadisco: fa del tuo hardware ciò che più ti aggrada.

prima95 è da anni che non è più "un programmino che cerca numeri di mersenne", ma uno stress test fine a se stesso.



appunto. 80W di picco non sono distribuiti nel corso di un anno, per tanto le reali differenze tangibili sul portafoglio dell'utente sono ancora inferiori.
usare i numeri di picco è il worst case scenario.

Per il resto, chissenefrega dell'efficienza ? sappiamo già chi ha la palma dell'efficienza (sotto carico).
Qui si parlava di consumi ed impatto tangibile.

Le differenze diventano tangibili quando la cpu esegue ciò che per cui è stata concepita: svolgere un lavoro.
Il consumo di picco lo usi per scegliere il dissipatore, magari l'alimentatore.
Ma poi deve lavorare.

Tu ci metti un chissenefrega, molti altri che hanno più chiari certi concetti basilari, evidentemente no.

[Spitfire84]

Originariamente inviato da von Clausewitz

da quando la CNN fa recensione di CPU?
non saprebbero distinguere un processore da una supposta
ma stai scherzando o cosa?

Dove avrei parlato di recensioni nel mio post?

Comunque ricordavo bene:

https://youtu.be/aFHBgb9SY1Y -> 6:12

CNN ha un portale Business dove anziché riportare la notizia che Intel ha presentato nuove cpu, ha parlato del nuovo logo e del nuovo jingle, senza nominare minimamente i nuovi prodotti. Non proprio la migliore news visto che hanno lanciato una nuova linea di cpu...

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Mparlav

Le differenze diventano tangibili quando la cpu esegue ciò che per cui è stata concepita: svolgere un lavoro.
Il consumo di picco lo usi per scegliere il dissipatore, magari l'alimentatore.
Ma poi deve lavorare.

Tu ci metti un chissenefrega, molti altri che hanno più chiari certi concetti basilari, evidentemente no.

sciocchezze. A fine anno la differenza è una manciata di euro.
Se non hai centinaia di PC in casa, ti stai attaccando a sciocchezze per difendere il marchio del cuore...

Tanto alla fine è sempre quello il discorso

[Nautilu$]

Originariamente inviato da alfonsor

comunque ti prego di avere toni più rilassati

è inutile con alcuni.... c'è un solo modo per evitare fastidi...

[Randa71]

Originariamente inviato da Max(IT)

CUT

Intendiamoci: i Ryzen SONO LE MIGLIORI CPU DEL MERCATO, e Zen 3 le renderà ancora migliori.
Ma basta idolatrare AMD come fate di continuo qui dentro
Intel non produce scaldabagni, ma buone CPU che per certi compiti vanno anche meglio (e per molti altri peggio...).
Qui ogni 2x3 leggo il necrologio ad Intel...

Senza contare che per sorpassare in toto Intel a livello di perf in ogni ambito ci vorrà probabilmente la terza generazione di ZEN...rispetto ad un'architettura skylake che è vecchia...senza contare che la FPU a 256 bit Intel ce l'aveva da parecchio introdotta da AMD con ZEN2...
Quindi proprio pena non fanno...insistere sui consumi è solo una reminescenza bulldozeriana dei fanboy che si sono sentiti cantare di quanto consumasse bulldozer...è solo una ripicca...peccato che il vero problema di bulldozer non erano tanto i consumi ma le prestazioni....perchè oltre a consumare il doppio andava la metà o quasi rispetto a sandy bridge....8150 faceva veramente pena.....
a livello di perf il 18 intel non va la metà del 16 AMD come il 10 Intel non va la metà del 12 AMD...

[Nautilu$]

Originariamente inviato da Randa71

...il vero problema di bulldozer non erano tanto i consumi ma le prestazioni....

a seconda di quello che si voleva intendere, c'era anche chi diceva l'esatto opposto: "il vero problema di bulldozer non erano tanto le prestazioni, ma i consumi"
La realtà era invece che non andava bene nè in una cosa, nè nell'altra!
Intel , ancora sul 14(++++++), ha 1 solo dei 2 problemi, tutto qui, però dire che non sono un problema i consumi fa solo ridere chi vi ascolta! ....
.....per un semplicissimo motivo: oltre gli 8 core non è assolutamente un prodotto commerciabile per i consumi necessari, così come sui portatili oltre i 4 core (per non avere una batteria che dura mezz'ora oltre ad un phon nella scocca...).
Ci vuole tanto a capirlo/ammetterlo?

[FreeMan]

Originariamente inviato da Max(IT)

faccio una bella cosa: ti riservo lo stesso trattamento riservato ad altri qui dentro...

istruzioni macchina... programma legale... banale (prime95 banale ...) ... inutile perderci tempo

Libero di far girare Prime95 tutto il giorno sul tuo PC: sai cosa me ne frega. Liberissimo di scegliere, ed io resterò libero di consigliare altro a chi chiede un suggerimento.
poi se tra un anno ti serve un voltaggio superiore per tenere la stessa frequenza, magari comincerai anche tu a studiare...

PS: ti consiglio di cercare chi sia Linus... avrebbe un paio di cosette da farti capire... e magari invece che parlare di lavatrici inizierai a capire come funzionano i transistor

Abbassa i toni. Ti stai rendendo insopportabile alla comunità.

>bYeZ<

[affiu]

Originariamente inviato da Max(IT)

naturalmente per un notebook il discorso è totalmente diverso.



80W, restano una cosa ininfluente nei consumi di un anno...

Poi Handbrake è un app sbagliata per fare confronti di efficienza energetica, visto che non sfrutta neppure più di 6 thread.

Nessuno metterà mai in dubbio la maggiore efficienza dei Ryzen, per almeno un altro anno o due.

....e perchè cosa succederebbe dopo, cioè nel confronto con zen4 e poi con zen5???
Già zen3 gli schiaccerà la testa(anche se ancora si deve vedere in azione, o meglio deve ancora succedere) figuriamoci con zen4 o zen5?

Capisco la tua visione, ma io so già come andrà a finire (si scherza eh, non è una provocazione ) nel senso che da quando uscirà zen3 si parlerà sempre più del rosso e meno del blu, figuriamoci nel periodo zen4/zen5.

Tra aumento numero core e rimpicciolimento e ipc e tutto il resto , forse non hai capito bene ......forse volevi dire tra qualche annetto non si parlerà più di tanto o come si è sempre stato a parlare di centralità (perchè era leader) blu, ma rossa.

Cioè, in altre parole, appena aggiornerai ad un 4900x ....certamente poi aspetterai con più ''humor'' zen4 e così via per zen5.

Secondo te con tutto questo possibile scenario, lo credi probabile che si parlerà lo stesso come oggi? .....figuriamoci che recuperano in performance/watt , ma c'è sempre performance/costo.

Non c'è nessuna speranza, ma non da oggi, perchè io ci crederò solo quando vedrò un sample chiplet ble .....così restando come approccio, è proprio quella speranza che non credo.

Quindi fin tanto che non si passa a quella impostazione a chiplet, la vedo impossibile.

Di possibile vedo solo la FINE

Per darti una idea immagina un 4950x zen3 vs .....sai che stacco ci sarà in termini percentuali??...parliamo di oltre il 50% più avanti in multicore, non è poco seppur può sembrarlo, poi si può sempre fare una scheda madre dual socket in cui da un lato hai 2 x 10 vs 16 zen3 mono socket....così piangono con un occhio!!!

[xage]

Originariamente inviato da affiu

....e perchè cosa succederebbe dopo, cioè nel confronto con zen4 e poi con zen5???
Già zen3 gli schiaccerà la testa(anche se ancora si deve vedere in azione, o meglio deve ancora succedere) figuriamoci con zen4 o zen5?

Capisco la tua visione, ma io so già come andrà a finire (si scherza eh, non è una provocazione ) nel senso che da quando uscirà zen3 si parlerà sempre più del rosso e meno del blu, figuriamoci nel periodo zen4/zen5.

Tra aumento numero core e rimpicciolimento e ipc e tutto il resto , forse non hai capito bene ......forse volevi dire tra qualche annetto non si parlerà più di tanto o come si è sempre stato a parlare di centralità (perchè era leader) blu, ma rossa.

Cioè, in altre parole, appena aggiornerai ad un 4900x ....certamente poi aspetterai con più ''humor'' zen4 e così via per zen5.

Secondo te con tutto questo possibile scenario, lo credi probabile che si parlerà lo stesso come oggi? .....figuriamoci che recuperano in performance/watt , ma c'è sempre performance/costo.

Non c'è nessuna speranza, ma non da oggi, perchè io ci crederò solo quando vedrò un sample chiplet ble .....così restando come approccio, è proprio quella speranza che non credo.

Quindi fin tanto che non si passa a quella impostazione a chiplet, la vedo impossibile.

Di possibile vedo solo la FINE

Per darti una idea immagina un 4950x zen3 vs .....sai che stacco ci sarà in termini percentuali??...parliamo di oltre il 50% più avanti in multicore, non è poco seppur può sembrarlo, poi si può sempre fare una scheda madre dual socket in cui da un lato hai 2 x 10 vs 16 zen3 mono socket....così piangono con un occhio!!!

Se sei cosi convinto, hai una immaginazione che non ha confini ragazzo

[conan_75]

Originariamente inviato da Max(IT)

tu ti rendi conto che questo fa paura , vero ?

Vero, 1h e poi mai più non influisce in modo significativo sulla vita della CPU, ma resta un applicazione che io non userei mai se non per compiti davvero specifici.
Blender, ad esempio, puoi farlo girare in loop per ore ed è un test molto più realistico per un sistema.

Paura in che senso?
Prima del 3700 avevo un 7600k che ha girato per 4 anni a 5ghz senza problemi di "usura".

Prime lo uso come test singolo e poi lo cancello pure.

[conan_75]

Originariamente inviato da Max(IT)

sciocchezze. A fine anno la differenza è una manciata di euro.
Se non hai centinaia di PC in casa, ti stai attaccando a sciocchezze per difendere il marchio del cuore...

Tanto alla fine è sempre quello il discorso

State valutando il consumo solo come costi, sbagliato!

Più consumo = più calore = più rumore.

Una cpu più energivorà richiederà sempre uno spostamento d'aria maggiore e quindi rumorosità.
Se ci si lavora diverse ore al giorno diventa un problema.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da affiu

....e perchè cosa succederebbe dopo, cioè nel confronto con zen4 e poi con zen5???
Già zen3 gli schiaccerà la testa(anche se ancora si deve vedere in azione, o meglio deve ancora succedere) figuriamoci con zen4 o zen5?

Capisco la tua visione, ma io so già come andrà a finire (si scherza eh, non è una provocazione ) nel senso che da quando uscirà zen3 si parlerà sempre più del rosso e meno del blu, figuriamoci nel periodo zen4/zen5.

Tra aumento numero core e rimpicciolimento e ipc e tutto il resto , forse non hai capito bene ......forse volevi dire tra qualche annetto non si parlerà più di tanto o come si è sempre stato a parlare di centralità (perchè era leader) blu, ma rossa.

Cioè, in altre parole, appena aggiornerai ad un 4900x ....certamente poi aspetterai con più ''humor'' zen4 e così via per zen5.

Secondo te con tutto questo possibile scenario, lo credi probabile che si parlerà lo stesso come oggi? .....figuriamoci che recuperano in performance/watt , ma c'è sempre performance/costo.

Non c'è nessuna speranza, ma non da oggi, perchè io ci crederò solo quando vedrò un sample chiplet ble .....così restando come approccio, è proprio quella speranza che non credo.

Quindi fin tanto che non si passa a quella impostazione a chiplet, la vedo impossibile.

Di possibile vedo solo la FINE

Per darti una idea immagina un 4950x zen3 vs .....sai che stacco ci sarà in termini percentuali??...parliamo di oltre il 50% più avanti in multicore, non è poco seppur può sembrarlo, poi si può sempre fare una scheda madre dual socket in cui da un lato hai 2 x 10 vs 16 zen3 mono socket....così piangono con un occhio!!!

Il punto è che io NON ho una visione, perché posso trarre supposizioni basate su quanto disponibile oggi e non mi azzardo in questo campo a guardare più in là di un anno.
In base ai tuoi (e per carità di altri...) ragionamenti non saremmo mai dovuti arrivare alla situazione attuale perché 3/4 anni fa Intel aveva un vantaggio che sembrava incolmabile su AMD.
Invece le cose cambiano, i problemi saltano fuori, i buoni progetti vengono sviluppati...

Quindi ciò che sto dicendo io è di limitarsi nell’analisi anche a rumors, ci mancherebbe (è il bello del web), ma senza andare a fare previsioni da azzeccagarbugli su decessi ed estinzioni altrui (su società che peraltro vanno a gonfie vele), perché già se ci spostiamo al 2022 non sappiamo quale scenario si prospetti.

Originariamente inviato da Sintara

Ma solo a me Folding@home scalda come prime95?
Chiedo visto che dite che prime95 è un carico non riproducibile da applicazioni normali.

Non si tratta solo di temperatura

Originariamente inviato da conan_75

Paura in che senso?
Prima del 3700 avevo un 7600k che ha girato per 4 anni a 5ghz senza problemi di "usura".

Prime lo uso come test singolo e poi lo cancello pure.

Il nodo a 14nm di Intel può avere tutti i difetti di questo mondo ma ha un grosso pregio: è un mulo.
Intel considera accettabile che le sue CPU girino sopra i 90° e non fa intervenire alcun meccanismo di throttling basandosi su questo assunto.
Il tuo 7600K sicuramente ha avuto un degrado superiore ad un equivalente trattato “meglio”, ma non in modo tale da poterlo rilevare dopo 4 anni.

Possibile che TSMC e di conseguenza AMD siano molto più cauti sui 7 nm, tanto è vero che i Ryzen hanno una gestione termica decisamente più granulare ed avanzata, con limitazioni al Boost che vanno oltre il throttling da Tmax usato da Intel (che invece si affida ai costruttori di mobo per la gestione del PL1 e PL2).

Comunque al di la di questo pippone, non è che stia demonizzando Prime95, sia ben chiaro. Ho solo consigliato di non abusarne come si tende a fare qui a volte (gente che ci fa la notte). Alcuni blog o canali di YouTube seri ne hanno parlato più volte.
Il tipo di uso fatto da te non intacca in modo significativo la cpu.

Originariamente inviato da conan_75

State valutando il consumo solo come costi, sbagliato!

Più consumo = più calore = più rumore.

Una cpu più energivorà richiederà sempre uno spostamento d'aria maggiore e quindi rumorosità.
Se ci si lavora diverse ore al giorno diventa un problema.

Si tutto bello solo che poi al lato pratico NON È COSÌ

Raffreddare un 10700K non richiede nulla di diverso da un 3800X, per capirci. Non più aria, non più calore, non più rumore.
È letteralmente lo stesso dissipatore che ci monti sopra, nello stesso case.
Vero che non bisogna confrontare le temperature di un Ryzen o un Comet Lake grado vs grado, perché misurate diversamente, però una volta che il tuo 10700K sotto carico sta sotto gli 80°, significa che otterrai il 100% delle prestazioni e stai sereno, esattamente come accade con un Ryzen raffreddato correttamente.

La cpu la scegliamo in base ad altro: performance, prezzo... poi ognuno da un peso diverso a seconda del tipo di uso.
Ma “il consumo” io lo vedo citato solo nei thread dove alcuni supporter AMD cercano di dimostrare che il loro prodotto preferito va meglio.

Sia chiaro, io ho un 3900X quindi il mio prodotto “preferito” è palese. Questo però non mi impedisce di evidenziare che il campo informatico non è quasi mai composto da “bianchi o neri”, ma ci sono infinite sfumature di grigio. Anche se in questo thread questo mi sta riversando contro le ire di molti utenti che la voce fuori dal coro preferirebbero non sentirla magari...