[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[ironmark99]

Originariamente inviato da misterfibra

buongiorno a tutti avrei una curiosità i decibel dell'attenuazione sulle vdsl come si calcolano?

Ahhh... saperlo!?!?

Sto scherzando (fino ad un certo punto però...) ovviamente. Il problema è che parlare di attenuazione di una linea, e riportare un singolo valore non ha molto senso, visto che la attenuazione cambia seguendo una curva indicativamente in aumento con la radice quadrata della frequenza. Allora i modem, per dare un valore indicativo, calcolano una media su una certa banda... ma non "esiste" un modo univoco per scegliere la banda e di cosa esattamente fare la media. Qualche tempo fa, con Cristoff (ciao Cristoff!) ci sbattemmo un po' per capire come funzioni il Technicolor.

Pare, dico pare, che la attenuazione US sia calcolata come media delle attenuazioni del cavo tra 25 e 138kHz e quella DS sia una media delle attenuazioni tra 138kHz e 3.75MHz (ossia rispettivamente le bande US0 e DS1). Dopo di che cosa non mi è chiaro se nella media entrino anche quelle portanti eventualmente escluse a causa di disturbi, o no...

[fedex_94]

Salve ragazzi oggi ho chiamato per effettuare il passaggio da tutto a smart fibra. Durante la spiegazione del contratto mi hanno detto che siccome sono ancora nei mesi di sconto non mi conviene fare il passaggio alla smart fibra in quanto dovrei pagare tutti gli sconti subiti , e che mi conviene passare dopo i 6 mesi di sconto .. A inoltre le ho ribadito che io pagavo 54 euro al mese dopo il periodo di prova mentre all'ora quando feci il contratto era stabilito a 44,9 , per pura magia questa mi chiude in faccia .... che schifo ragazzi mi consigliate come devo fare questo benedetto passaggio ?

[misterfibra]

Originariamente inviato da ironmark99

Ahhh... saperlo!?!?

Sto scherzando (fino ad un certo punto però...) ovviamente. Il problema è che parlare di attenuazione di una linea, e riportare un singolo valore non ha molto senso, visto che la attenuazione cambia seguendo una curva indicativamente in aumento con la radice quadrata della frequenza. Allora i modem, per dare un valore indicativo, calcolano una media su una certa banda... ma non "esiste" un modo univoco per scegliere la banda e di cosa esattamente fare la media. Qualche tempo fa, con Cristoff (ciao Cristoff!) ci sbattemmo un po' per capire come funzioni il Technicolor.

Pare, dico pare, che la attenuazione US sia calcolata come media delle attenuazioni del cavo tra 25 e 138kHz e quella DS sia una media delle attenuazioni tra 138kHz e 3.75MHz (ossia rispettivamente le bande US0 e DS1). Dopo di che cosa non mi è chiaro se nella media entrino anche quelle portanti eventualmente escluse a causa di disturbi, o no...

ciao grazie per la risposta molto dettagliata quindi mi pare di capire che i valori non possano essere interpretati in modo dettagliato ma solo indicativamente giusto?

[ironmark99]

Originariamente inviato da misterfibra

ciao grazie per la risposta molto dettagliata quindi mi pare di capire che i valori non possano essere interpretati in modo dettagliato ma solo indicativamente giusto?

Esatto. Passare da un valore di attenuazione puntuale (inteso come espresso su un singolo punto di una curva che può avere andamenti diversi) non permette di arrivare a comprendere l'andamento della curva. Come minimo esistono sempre delle "coppie" di possibili lunghezze e attenuazioni/km che danno luogo a quel valore di attenuazione. Se poi aggiungi il fatto che non è certo il modo in cui è stata calcolata la media, ne deriva che si possono al massimo fare delle ipotesi.

[ironmark99]

Originariamente inviato da Ameno

Si sta riprendendo dal pranzo di Natale

Ehhh.... Mica come noi che siamo stati a stecchetto, e siamo già qui, pronti a illuminare il forum con le nostre perle...

[misterfibra]

Originariamente inviato da ironmark99

Esatto. Passare da un valore di attenuazione puntuale (inteso come espresso su un singolo punto di una curva che può avere andamenti diversi) non permette di arrivare a comprendere l'andamento della curva. Come minimo esistono sempre delle "coppie" di possibili lunghezze e attenuazioni/km che danno luogo a quel valore di attenuazione. Se poi aggiungi il fatto che non è certo il modo in cui è stata calcolata la media, ne deriva che si possono al massimo fare delle ipotesi.

perfetto quindi solo in fase di attivazione (nuova linea) con l'uso del golden modem si può avere qualche "certezza" sull'effettiva distanza

[tiberio87]

Ragazzi nessuno può aiutarmi?

[misterfibra]

Originariamente inviato da tiberio87

Ragazzi vorrei sottoporvi i dati della mia linea:



Come sono?

i tuoi valori intesi come massima velocita' raggiungibile non sono male ma come puoi notare ci sono diversi errori di trasmissione che per una 30/3 non sono ottimali hai verificato l'impianto?

[Romain1985]

Originariamente inviato da totocrista

Ora che ci penso:
Tempo fa gaplus68 mi disse che nella mia città siciliana alcuni quartieri prima non coperti da adsl sarebbero stati coperti per primi dall'ADSL progetto BL. Ricordo nello specifico: contrada affacciata e bocca gilletto. Questi armadi oggi vengono dati come attivi per quanto concerne copertura adsl 20 mega 1VC4 da armadio (prima erano pianificati 2Q 2016).
Adesso controllo il file delle pianificazioni vdsl e sorpresa: quegli armadi già attivi per 20 mega da armadio, risultano pianificati a 100 mega per gennaio 2016!!!

Anche da me risultano attivi per la 20 Mb 1vc4 da armadio dal 18 Dicembre , ma nello specifico non è possibile passare ne alla 7 mega ne alla 20 mega ne attivare nuovi contratti e intanto sono a 640kbps ^^ .
Da te è possibile passare alla 20 mb ?

[tiberio87]

L' impianto di casa è nuovo, il tecnico quando è venuto ad attivare ha cambiato un paio di volte qualcosa sotto al portone e nell' armadio di strada...

[misterfibra]

Originariamente inviato da tiberio87

L' impianto di casa è nuovo, il tecnico quando è venuto ad attivare ha cambiato un paio di volte qualcosa sotto al portone e nell' armadio di strada...

che intendi con cambiato qualcosa?.......hai derivazioni sull'impianto?

[tiberio87]

Il doppino che va dall'armadio e arriva sotto al palazzo, ne ha provati un paio prima di avere questi valori di linea. Che intendi per derivazioni?

[nttcre]

Originariamente inviato da baron

Ciao e Buon Natale a tutti.

ieri mi hanno attivato la VDSL ma i risultati sono molto deludenti.
le distanze sono:
Distanza Aerea Centrale mt. 219
Distanza Aerea Cabinet mt. 67

Il tecnico ha detto che la chiostrina sotto la palazzina ha i collegamenti in parallelo e questo limita la VDSL.

Versione Driver DSL: bcm963268_V1.0.154_ADSL_PHY_A2pv6F038q.d24m
Stato: Attivo
Sistema di trasmissione: VDSL
Modalità di trasmissione: Interleaved
Profilo: 17a
Power State: L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps): 12408
Velocità massima di ricezione (Kbps): 29303
SNR Upstream (dB): 15.3
SNR Downstream (dB): 6.1
Attenuazione Upstream (dB): 17.3
Attenuazione Downstream (dB): 8.7
Potenza in trasmissione (dB): -13.9
Potenza in ricezione (dB): 14.4
Total ES (Errored Secs): 0
Total SES (Severely Errored Secs): 0
Encapsulation Type: PTM
Impulse Noise Protection (INP): 5600
Velocità in trasmissione (Kbps): 3144
Velocità in ricezione (Kbps): 29051
Up time: 101780
Total FEC Errors: 634
Total CRC Errors: 0

In pratica più di 30Mb non regge e ha dovuto impostarmi il profilo a 30Mb altrimenti il modem non si agganciava.

Si può fare qualcosa?

Per me con quei valori, e con quella attenuazione "sballata" sei quasi sicuramente su 1 filo solo. Le derivazioni non centrano una cippa. Anzi potrei quasi affermare con certezza che manca un filo al blocchetto presso l'ARL o proprio e' stato cablato male.
Come suggerito dal collega darkangel, reclama immediatamente al 1949 e fai aprire guasto per linea fortemente degradata. Tra l'altro ti ho mandato un PM, se hai voglia mandami il numero che ci facciamo un paio di risate osservando il grafico HLOG della tua linea
P.S. Buon Natale in ritardo a tutti anche da parte mia

[oasis90]

Intanto Buone Feste a tutti
Non so se è stato già detto da qualcuno, ma sul MyTIM è arrivata la bolletta e posso confermare che non c'è traccia dei famosi sconti da restituire (non era certa la cosa) per quanto riguarda il passaggio Tutto Fibra Limited Edition --> TIM Smart Fibra!
Mancano anche però i 39€ di contributo attivazione (ho domiciliazione attiva), quindi non so che pensare

[nttcre]

Originariamente inviato da Ameno

Ma tu non eri a fare il bagno?

lolle nu domani

[totocrista]

Originariamente inviato da Romain1985

Anche da me risultano attivi per la 20 Mb 1vc4 da armadio dal 18 Dicembre , ma nello specifico non è possibile passare ne alla 7 mega ne alla 20 mega ne attivare nuovi contratti e intanto sono a 640kbps ^^ .
Da te è possibile passare alla 20 mb ?

Bhe la vendibilità non va di pari passo con l'attivazione tecnica. Comunque no. Ancora non sono aperti alla vendibilità.
Però devo dire che ormai hanno fatto mini trincee in quasi tutti gli armadi cittadini

[ironmark99]

Originariamente inviato da nttcre

Per me con quei valori, e con quella attenuazione "sballata" sei quasi sicuramente su 1 filo solo. Le derivazioni non centrano una cippa. Anzi potrei quasi affermare con certezza che manca un filo al blocchetto presso l'ARL o proprio e' stato cablato male.
Come suggerito dal collega darkangel, reclama immediatamente al 1949 e fai aprire guasto per linea fortemente degradata. Tra l'altro ti ho mandato un PM, se hai voglia mandami il numero che ci facciamo un paio di risate osservando il grafico HLOG della tua linea
P.S. Buon Natale in ritardo a tutti anche da parte mia

Non ci avevo proprio pensato, ma è possibile che sia come dici tu, nttcre. Ottima analisi.
In questo caso, solo, mi stupiscono un po' l'assenza di CRC e i pochi FEC (una media di 1 ogni 3 minuti). Senza un filo la linea dovrebbe essere così sbilanciata da beccarsi un errore ad ogni pirito di passero...

[misterfibra]

Originariamente inviato da tiberio87

Il doppino che va dall'armadio e arriva sotto al palazzo, ne ha provati un paio prima di avere questi valori di linea. Che intendi per derivazioni?

hai diverse prese telefoniche o solo quella che arriva diretta al modem e si ferma li senza derivazioni?

[nttcre]

Originariamente inviato da ironmark99

Non ci avevo proprio pensato, ma è possibile che sia come dici tu, nttcre. Ottima analisi.
In questo caso, solo, mi stupiscono un po' l'assenza di CRC e i pochi FEC (una media di 1 ogni 3 minuti). Senza un filo la linea dovrebbe essere così sbilanciata da beccarsi un errore ad ogni pirito di passero...

La mia è solo una supposizione.
Dal valore di attenuazione in down si denota una linea relativamente corta pertanto l'unica causa plausibile (oltre a ovviamente una porta guasta) è l'essere su un filo solo.
Per quanto riguarda il FEC e CRC effettivamente sono un po pochini ma è capitato anche a me di trovare linee "mono-filo" che non ne facevano. Con HLOG forse si può capire un po di piu, in genere le linee monofilo hanno TUTTI i toni della US0 spenti...

[MiloZ]

Originariamente inviato da ironmark99

C'è un'altra cosa che ho già detto più volte, e che dovrebbe essere un minimo tranquillizzante, sulla perdita di prestazioni dovute ad altre attivazioni sullo stesso cavo...

Intanto i disturbanti che contano sono solo quelli sul cavetto che raggiunge il proprio edificio, non tutti quelli in uscita dall'armadio.

Poi il degrado di prestazioni non cresce in modo lineare coi disturbanti: ossia non vale la regola che se ho perso 10Mbit/s col primo disturbante, ne perderò altri 10 quando ce ne sarà un secondo, ed altri 10 ancora quando ce ne sarà un terzo etc etc...

Di solito il salto di prestazioni più grande avviene quando si è soli sul cavo e poi si aggiunge un altro cliente... qui il salto può essere notevole, 10Mbit/s e più, ma perché si passa da una situazione in cui si ha un rumore da diafonia quasi nullo ad un certo rumore da diafonia. Un salto da quasi 0 a qualsiasi valore è sempre un salto percentualmente enorme.

Al secondo disturbante che si aggiunge la perdità è inferiore... supponiamo ulteriori 5Mbit/s (è una pura supposizione, sia chiaro). Per perdere ulteriori 5Mbit/s si devono attivare altri 2 disturbanti (passando così a 4) e per altri 5Mbit/s se ne devono attivare altri 4 (passando così ad 8), e via discorrendo.

Questo ipotetico cliente avrebbe questo tipo di progressione:

• Da solo: 100Mbit/s
• 1 disturbante: 85Mbit/s
• 2 disturbanti: 80Mbit/s
• 4 disturbanti: 75Mbit/s
• 8 disturbanti: 70Mbit/s
• 16 disturbanti: 65Mbit/s

etc etc...
Ovviamente è solo un ipotetico esempio, che si basa però sul concetto di perdita di prestazioni costante a variazione costante di POTENZA di disturbo (in dBm), la quale cresce in modo logaritmico col numero dei disturbanti. Le cose non sono così semplici, in realtà e ci sarà sempre qualche doppino nel cavo che ci disturba di più e altri che ci disturbano meno. Tuttavia il concetto rimane. Più sono i disturbanti e meno aggiungerne un altro avrà peso, complessivamente parlando.

Spero di essere stato di aiuto.

Buon Natale a tutti.

A proposito di questo, ne parlavamo giusto anche con cristoff poco tempo fa e auspicavamo l'intervento di un certo torinese......eccolo!
La parte finale del post, link--- > http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=45768


In pratica avevo abbozzato un ragionamento dicendo che se una linea parte con un'attainable alto, tipo 130mbit, e viene colpita in pieno da diafonia con un'altra VDSL, dovrebbe venir danneggiata maggiormente rispetto ad una linea che parte con un'attainable per esempio di 50mbit (per altri probemi di cavi\distanza) e subisce lo stesso tipo di danno da diafonia, oppure no?

Questo per via del fatto sulla linea che parte con un'attainable basso, essendo già fuori uso\non-utilizzabili molte frequenze, la diafonia avrà un'impatto minore e produrrà meno danno effettivo sulla portante di partenza rispetto all'altra linea che invece le frequenze le usa tutte o quasi e quindi rischia di avere un bel colpo iniziale.
Che ne pensi? Ha senso la cosa?


P.S ti ho risposto al PM, appena hai un secondo dacci un'occhio. Grazie mille.