Perchè tutti disprezzate i Diesel? - Pagina 23

vapro · 01-03-2007, 18:07

Imho il diesel ha senso se fa risparmiare veramente sui costi del carburante ( vedi 1.3mj e simili ), un mio amico ha preso il 330cd nuovo e praticamente fa i 9km/l di media, e sta già tentando di venderla per passare al 3.0 benza che consuma sui 7 ma il gusto è incomparabile

tdi150cv · 01-03-2007, 18:34

ma due km al litro per uno che fa un fotio di strada son tanti !
poi se di strada ne fa poca e' lui che sbaglia ...

thegladiator · 01-03-2007, 18:37

Quote:

Originariamente inviato da fabry74

se a 100 km/h in seconda corsia, vuoi entrare in terza ma gli altri vanno a 130...

col benza scali 2 marce, tiri tutta la terza e ti allini alla velocita' delle altre macchine... (la morosa/mamma affianca ti crista dietro...)

col diesel acceleri un po' e sei a 130 in meno tempo... e nessuno si accorge di niente

e' un modo diverso di guidare ma dire che non e' efficace e' negare la realta'

ehm.....sì......il tuo esempio è perfetto ma ancora una volta stai paragonando un TURBO-diesel con ASPIRATO benzina! Le turbo benza sono auto fuori portata? Mah, ti fa comodo pensare così....ritorno al tuo esempio:

A4 1.8T 190cv (mia).......sei in 2a corsia in 5a a 100 e vuoi andare in 3a a 130? Affondi e parti via come un proiettile.....e se davanti c'è un 1.9 turrrbodiesel è meglio che si sposti anche se mette la 4a....ah, silenzio assoluto, sensazione sublime di attaccamento al sedile ma mamma e moglie continuano a fare ciò che stavano facendo....

Ah, frequento un forum di auto, è emerso questo:

BMW 330cd 130-170 in 5a: 10.31sec (tremila turbodiesel)
la mia A4 1.8T 190cv stessa prova: 9.98sec (milleotto turbobenza)

....ancora da discutere?

Marko#88 · 01-03-2007, 18:40

Quote:

Originariamente inviato da thegladiator

ehm.....sì......il tuo esempio è perfetto ma ancora una volta stai paragonando un TURBO-diesel con ASPIRATO benzina! Le turbo benza sono auto fuori portata? Mah, ti fa comodo pensare così....ritorno al tuo esempio:

A4 1.8T 190cv (mia).......sei in 2a corsia in 5a a 100 e vuoi andare in 3a a 130? Affondi e parti via come un proiettile.....e se davanti c'è un 1.9 turrrbodiesel è meglio che si sposti anche se mette la 4a....ah, silenzio assoluto, sensazione sublime di attaccamento al sedile ma mamma e moglie continuano a fare ciò che stavano facendo....

Ah, frequento un forum di auto, è emerso questo:

BMW 330cd 130-170 in 5a: 10.31sec (tremila turbodiesel)
la mia A4 1.8T 190cv stessa prova: 9.98sec (milleotto turbobenza)

....ancora da discutere?

come non quotare...e poi ti do ragione, la rotondità di funzionamento del benza è impareggiabile...il diesel non sarà mai all'altezza del benza ne nella guida rilassata (rumorosità e vibrazioni) ne nella sportiva (puro divertimento)...

Grave Digger · 01-03-2007, 19:47

we ragazzi, cerchiamo però di non perdere di vista l'aspetto pratico pella cosa...va bene che qua si discutono le potenzialità di 2 scuole motoristiche,ma sembra quasi che quà la gente vada per strada in cerca di prestazioni da brivido e accelerazioni brucianti....io ultimamente mi sono fatto 4 conti,e la penso così:

1)auto diesel 1.9 sovralimentata per città e lunghi viaggi....

2)auto turbo benzina dedicata esclusivamente alla guida in pista,targhe appese al chiodo,motore preparato

...

insomma per tutte le questioni burocratiche e legali da velocità codice(alle quali peraltro tengo molto,in quanto non ritengo giusto mettere a repentaglio la vita altrui oltre che la mia

),auto diesel....per lo sfogo,una volta al mese,andare in pista con una sierra cosworth TP,mi sono fatto i conti e tutta l'attrezzatura chiavi in mano,compresa l'auto che me la passano 2500,è sui 10000 euro,revisione completa del mezzo post acquisto inclusa(tenendo conto anche dell'acquisto di radiatore aftermarket,pistoni e canne mahle,centralina rimappata,pneumatici nuovi,scarico eaton completo,ammortizzatori koni e altre piccolezze)....in questo modo si ha botte piena e moglie ubriaca

....

poi ovviamente è come la penso io,per me è un hobby abbastanza maniacale,per questo sto cercando di racimolare i soldini per avverare il mio sogno

....

Milosevik · 01-03-2007, 19:56

Quote:

Originariamente inviato da Grave Digger

we ragazzi, cerchiamo però di non perdere di vista l'aspetto pratico pella cosa...va bene che qua si discutono le potenzialità di 2 scuole motoristiche,ma sembra quasi che quà la gente vada per strada in cerca di prestazioni da brivido e accelerazioni brucianti....io ultimamente mi sono fatto 4 conti,e la penso così:

1)auto diesel 1.9 sovralimentata per città e lunghi viaggi....

2)auto turbo benzina dedicata esclusivamente alla guida in pista,targhe appese al chiodo,motore preparato

...

insomma per tutte le questioni burocratiche e legali da velocità codice(alle quali peraltro tengo molto,in quanto non ritengo giusto mettere a repentaglio la vita altrui oltre che la mia

),auto diesel....per lo sfogo,una volta al mese,andare in pista con una sierra cosworth TP,mi sono fatto i conti e tutta l'attrezzatura chiavi in mano,compresa l'auto che me la passano 2500,è sui 10000 euro,revisione completa del mezzo post acquisto inclusa(tenendo conto anche dell'acquisto di radiatore aftermarket,pistoni e canne mahle,centralina rimappata,pneumatici nuovi,scarico eaton completo,ammortizzatori koni e altre piccolezze)....in questo modo si ha botte piena e moglie ubriaca

....

poi ovviamente è come la penso io,per me è un hobby abbastanza maniacale,per questo sto cercando di racimolare i soldini per avverare il mio sogno

....

oltre ai soldi per le modifiche non ti dimenticare di aggiungere i soldi di manutenzione , benza gomme freni , un garage un carrello per portare in pista l'auto e pagarsi le giornate in pista

Grave Digger · 01-03-2007, 20:22

Quote:

Originariamente inviato da Milosevik

oltre ai soldi per le modifiche non ti dimenticare di aggiungere i soldi di manutenzione , benza gomme freni , un garage un carrello per portare in pista l'auto e pagarsi le giornate in pista

si,infatti è tutto incluso nel budget

.....avevo solo specificato che non era solo una rinfrescata all'auto,bensì una vera e propria elaborazione,che si aggiungeva al resto (il carrello di seconda mano lo trovo a 700 euro)

Senza Fili · 01-03-2007, 20:33

Quote:

Originariamente inviato da Senza Fili

p.s. prendiamo come esempio Golf GTD 170 cv e Golf 1.4 TSI GT 170 cv...quale delle due è più divertente da guidare?

Come mai nessuno risponde?

Quote:

Originariamente inviato da thegladiator

ehm.....sì......il tuo esempio è perfetto ma ancora una volta stai paragonando un TURBO-diesel con ASPIRATO benzina! Le turbo benza sono auto fuori portata? Mah, ti fa comodo pensare così....ritorno al tuo esempio:

A4 1.8T 190cv (mia).......sei in 2a corsia in 5a a 100 e vuoi andare in 3a a 130? Affondi e parti via come un proiettile.....e se davanti c'è un 1.9 turrrbodiesel è meglio che si sposti anche se mette la 4a....ah, silenzio assoluto, sensazione sublime di attaccamento al sedile ma mamma e moglie continuano a fare ciò che stavano facendo....

Ah, frequento un forum di auto, è emerso questo:

BMW 330cd 130-170 in 5a: 10.31sec (tremila turbodiesel)
la mia A4 1.8T 190cv stessa prova: 9.98sec (milleotto turbobenza)

....ancora da discutere?

Quotone

p.NiGhTmArE · 01-03-2007, 20:37

Quote:

Originariamente inviato da Senza Fili

Come mai nessuno risponde?

Quote:

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

questione di punti di vista

Senza Fili · 01-03-2007, 20:48

Quote:

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

Prova la Golf 1.4 TSI 170 cv e poi dimmi, io l'ho provata e ti assicuro che sia come erogazione della potenza, sia come silenziosità, sia come prontezza all'acceleratore, sia come assenza di turbo lag, è superiore a qualsiasi td su quei livelli di potenza...

bananarama · 01-03-2007, 20:54

a che punto stamo? c'e' ancora chi e' convinto che il diesel e' pheeeego?

asdasdCrasdasomaSasdSsad1asd · 01-03-2007, 21:55

ahah sono 5 anni che risparmio alla grande e faccio tanti km

diesel ruleeeeezzzz

p.NiGhTmArE · 01-03-2007, 22:01

Quote:

Originariamente inviato da bananarama

a che punto stamo? c'e' ancora chi e' convinto che il diesel e' pheeeego?

eccomi

asdasdCrasdasomaSasdSsad1asd · 01-03-2007, 22:05

Quote:

Originariamente inviato da energy+

naaaaaaaaaa

Basta 1 turbina a geometria variabile x disintegrare 1 diesel di pari potenza!

nella croma td i.d ho la geometria variabile ho disintegrato le auto a benzina di pari cilindrata

85kimeruccio · 01-03-2007, 22:05

Quote:

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

eccomi

ma tu ci sposti i bisonti

cmq.. turbobenza a vita!

p.NiGhTmArE · 01-03-2007, 22:07

Quote:

Originariamente inviato da 85kimeruccio

ma tu ci sposti i bisonti

dettagli

Marko#88 · 02-03-2007, 06:03

Quote:

Originariamente inviato da 85kimeruccio

ma tu ci sposti i bisonti

cmq.. turbobenza a vita!

esatto, anche per me!!

rekjasdsadsae3kkklnsadds · 02-03-2007, 09:14

Tanto per aggiungere acqua al fuoco:

>Qualcuno mi spiega la differenza tra la coppia di un motore e la potenza
>espressa in CV?

Il trucco per capire bene e` fare il confronto trasformando la coppia
in potenza con la formula [potenza = coppia*giri/9550].

>Un 100 CV benzina ha le stesse prestazioni di un 100 CV diesel?

Le prestazioni massime saranno all'incirca simili o leggermente a favore del benzina perche' la potenza massima e` uguale (anche se solitamente un benzina, a parita` di potenza, ha il vantaggio di un peso piu` leggero e quindi di un migliore rapporto peso/potenza), ma a regimi inferiori e` il turbodiesel a vincere. Riprendendo la formula di prima:

Fiat Panda 100hp:
73.5 kW @ 6000 giri, 131 Nm @ 4500 giri (= 131*4500/9550 = 61.73 kW)

4500 giri equivale circa al 70% del campo di utilizzo (basandosi sul regime di potenza massima come regime massimo).

Fiat Grande Punto 1.3 Multijet 90 hp:
66 kW @ 4000 giri, 200 Nm @ 1750 giri

http://www.grandepuntoclub.com/img/13_90_big_gpc.jpg

Dai grafici di coppia ufficiali a 3000 giri (70% del campo di utilizzo) Il 1.3 Multijet 90 cavalli ha 195 Nm di coppia, ossia 195*3000/9550 = 61.25 kW di potenza erogata a questo regime. Quindi, pur avendo una potenza massima inferiore, a regimi inferiori, quelli maggiormente usati nella guida quotidiana, va di piu`.

Ora calcoliamo al 40% del campo di utilizzo totale,
Per il 1.4 della Panda 100 hp (6000-1000)/100*40+1000 = 3000 giri
Per il 1.3 Multijet 90 hp (4000-1000)/100*40+1000 = 2200 giri

Non ho il grafico di coppia della Panda 100 hp, ma posso ipotizzare che se la coppia massima e` di 131 Nm a 4500 giri, a 3000 giri potrebbe averne circa 120 = 120*3000/9550 = 37.7 kW erogati.

Il 1.3 Multijet 90 cavalli a 2200 giri eroga una coppia di 200 Nm, quindi 200*2200/9550 = 46.07 kW, ossia 10 kW in piu` allo stesso regime del benzina, sempre in proporzione.

fabry74 · 02-03-2007, 09:16

Quote:

Originariamente inviato da Marko#88

la mia fa i 6 e anche meno volendo...ma questo è un altro discorso...però confermi il fatto che un turbo benza viene evitato per il costo d'esercizio, e fin qui posso darti ragione...ma io mi riferivo sopratutto a chi elogia il diesel per le prestazioni, e li (senza guardare ai costi) non c'è paragone, il benza è molto piu appagante imho...

cosa manca della sportività??intanto il sound...e non è poco...e poi guidando sportivamente il diesel non ha giri...hai 2000 giri sfruttabili...parlando di sportività il benza (spinto, non un 1.2 8 valvole ovviamente) non ha rivali...

tutto imho

secondo me non si puo' prescindere dal discorso costi... altrimenti a budget illimitato saremmo tutti felici proprietari di Ferrari/porsche/lamborghini...

e facendo i conti col portafoglio si va' piu' veloci col diesel.

poi anche col benzina hai circa 2000 giri sfruttabili: vorrai mica stare sotto il regima di coppia massima vero ? io con l'Astra (170nm a 3400giri, 115 CV a 5600 giri) per avere le max prestazioni cambiavo a 5600, si scende sui 3500 e cosi' via per ogni marcia

sono 2000-2500 giri...

tali e quali alla 147, tiri a 4000 cambi, ti ritrovi a 3000 e cosi' via...

rekjasdsadsae3kkklnsadds · 02-03-2007, 09:33

Inoltre non capisco perche' si parla di "giri ridotti", "campo di utilizzo limitato" ... Guardate qua questa rullata del 1.9 multijet da 150 cavalli, pure di serie la potenza e` sempre oltre il 90% del valore massimo da 3000 a 4700 giri:

http://img70.imageshack.us/my.php?im...sseries2tu.jpg

Inoltre, come spiegato in maniera scientifica prima, a regimi inferiori la maggiore coppia fa si` che la potenza erogata in quei regimi sia maggiore di quella di un benzina di potenza massima superiore.

Pure non prendendo gli evidentissimi vantaggi dal punto di vista dei consumi, gia` solo un'erogazione del genere mi sembra efficacissima.

01-03-2007, 19:47	#445
Grave Digger Senior Member Iscritto dal: Aug 2006 Città: Trento Messaggi: 4829	we ragazzi, cerchiamo però di non perdere di vista l'aspetto pratico pella cosa...va bene che qua si discutono le potenzialità di 2 scuole motoristiche,ma sembra quasi che quà la gente vada per strada in cerca di prestazioni da brivido e accelerazioni brucianti....io ultimamente mi sono fatto 4 conti,e la penso così: 1)auto diesel 1.9 sovralimentata per città e lunghi viaggi.... 2)auto turbo benzina dedicata esclusivamente alla guida in pista,targhe appese al chiodo,motore preparato ... insomma per tutte le questioni burocratiche e legali da velocità codice(alle quali peraltro tengo molto,in quanto non ritengo giusto mettere a repentaglio la vita altrui oltre che la mia ),auto diesel....per lo sfogo,una volta al mese,andare in pista con una sierra cosworth TP,mi sono fatto i conti e tutta l'attrezzatura chiavi in mano,compresa l'auto che me la passano 2500,è sui 10000 euro,revisione completa del mezzo post acquisto inclusa(tenendo conto anche dell'acquisto di radiatore aftermarket,pistoni e canne mahle,centralina rimappata,pneumatici nuovi,scarico eaton completo,ammortizzatori koni e altre piccolezze)....in questo modo si ha botte piena e moglie ubriaca .... poi ovviamente è come la penso io,per me è un hobby abbastanza maniacale,per questo sto cercando di racimolare i soldini per avverare il mio sogno .... Ultima modifica di Grave Digger : 01-03-2007 alle 19:49.

01-03-2007, 20:54	#451
bananarama Senior Member Iscritto dal: Mar 2003 Città: Romano de ROMA e pure Romanista!!! Messaggi: 1752	a che punto stamo? c'e' ancora chi e' convinto che il diesel e' pheeeego? __________________ W a sorca, l'arcobaleno, er bucio der culo, er fischio der treno; si te la rompo nun te la pago ma te la cucio cor filo e coll'ago! Nobody likes me, but that's okay, cause I don't like y'all anyway... Io sono la gomma, tu la colla! Luogotenente dell'Hardware Upgrade Automotive Team --- Gioco cor tridente: Lui, Lei & Gli Altri! Fanno miracoli!

01-03-2007, 18:07	#441
vapro Member Iscritto dal: Feb 2003 Messaggi: 34	Imho il diesel ha senso se fa risparmiare veramente sui costi del carburante ( vedi 1.3mj e simili ), un mio amico ha preso il 330cd nuovo e praticamente fa i 9km/l di media, e sta già tentando di venderla per passare al 3.0 benza che consuma sui 7 ma il gusto è incomparabile

01-03-2007, 18:34	#442
tdi150cv Senior Member Iscritto dal: Jul 2004 Città: verona Messaggi: 1467	ma due km al litro per uno che fa un fotio di strada son tanti ! poi se di strada ne fa poca e' lui che sbaglia ...

01-03-2007, 21:55	#452
asdasdCrasdasomaSasdSsad1asd Registered User Iscritto dal: Nov 2006 Messaggi: 301	ahah sono 5 anni che risparmio alla grande e faccio tanti km diesel ruleeeeezzzz

02-03-2007, 09:14	#458
rekjasdsadsae3kkklnsadds Registered User Iscritto dal: Jun 2004 Messaggi: 368	Tanto per aggiungere acqua al fuoco: >Qualcuno mi spiega la differenza tra la coppia di un motore e la potenza >espressa in CV? Il trucco per capire bene e` fare il confronto trasformando la coppia in potenza con la formula [potenza = coppiagiri/9550]. >Un 100 CV benzina ha le stesse prestazioni di un 100 CV diesel?* Le prestazioni massime saranno all'incirca simili o leggermente a favore del benzina perche' la potenza massima e` uguale (anche se solitamente un benzina, a parita` di potenza, ha il vantaggio di un peso piu` leggero e quindi di un migliore rapporto peso/potenza), ma a regimi inferiori e` il turbodiesel a vincere. Riprendendo la formula di prima: Fiat Panda 100hp: 73.5 kW @ 6000 giri, 131 Nm @ 4500 giri (= 1314500/9550 = 61.73 kW) 4500 giri equivale circa al 70% del campo di utilizzo (basandosi sul regime di potenza massima come regime massimo). Fiat Grande Punto 1.3 Multijet 90 hp: 66 kW @ 4000 giri, 200 Nm @ 1750 giri http://www.grandepuntoclub.com/img/13_90_big_gpc.jpg Dai grafici di coppia ufficiali a 3000 giri (70% del campo di utilizzo) Il 1.3 Multijet 90 cavalli ha 195 Nm di coppia, ossia 1953000/9550 = 61.25 kW di potenza erogata a questo regime. Quindi, pur avendo una potenza massima inferiore, a regimi inferiori, quelli maggiormente usati nella guida quotidiana, va di piu`. Ora calcoliamo al 40% del campo di utilizzo totale, Per il 1.4 della Panda 100 hp (6000-1000)/10040+1000 = 3000 giri Per il 1.3 Multijet 90 hp (4000-1000)/10040+1000 = 2200 giri Non ho il grafico di coppia della Panda 100 hp, ma posso ipotizzare che se la coppia massima e` di 131 Nm a 4500 giri, a 3000 giri potrebbe averne circa 120 = 1203000/9550 = 37.7 kW erogati. Il 1.3 Multijet 90 cavalli a 2200 giri eroga una coppia di 200 Nm, quindi 2002200/9550 = 46.07 kW, ossia 10 kW in piu` allo stesso regime del benzina, sempre in proporzione.

02-03-2007, 09:33	#460
rekjasdsadsae3kkklnsadds Registered User Iscritto dal: Jun 2004 Messaggi: 368	Inoltre non capisco perche' si parla di "giri ridotti", "campo di utilizzo limitato" ... Guardate qua questa rullata del 1.9 multijet da 150 cavalli, pure di serie la potenza e` sempre oltre il 90% del valore massimo da 3000 a 4700 giri: http://img70.imageshack.us/my.php?im...sseries2tu.jpg Inoltre, come spiegato in maniera scientifica prima, a regimi inferiori la maggiore coppia fa si` che la potenza erogata in quei regimi sia maggiore di quella di un benzina di potenza massima superiore. Pure non prendendo gli evidentissimi vantaggi dal punto di vista dei consumi, gia` solo un'erogazione del genere mi sembra efficacissima.

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