[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[IceoLator]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io parto dal concetto che quello che si fa con il procio oggi, sia nettamente differente a quello di 3 anni fa con proci max X4.
Il concetto "gioco solamente" di 3 anni fa con un parco proci in cui un X4+4 era il top, non è più equiparabile ad oggi, oltretutto con un esborso pressochè ridicolo per un X8 vs un X6 (anni luce differente quello tra un X4+4 ed un X6+6 era 6900K).

Guardare +/- 1% nei giochi (e giochi attuali) quando nel rimanente un X8 ti da' +30% in MT, a fronte di quanto? 70€ di aggiunta? Non ci penserei manco 2 volte.

Con un X6, puoi giocare e fare streaming contemporaneamente, antivirus e altro? Ti fai un sistema nuovo, alla fine la differenza tra un X8 ed un X6 è meno del 10% della spesa... ma un X6 mi da' tanto l'idea di impiccato sul nascere.

L'offerta AMD in generale ti da' +2 core a parità di spesa vs Intel... e siccome al 99% la spesa è dipendente dal budget (e non dal numero dei core), non prenderei un X6 Zen2 perchè l'X6 Intel basta, ma opterei che a pari spesa preferisco l'X8 AMd vs l'X6 Intel, a maggior ragione ora che anche senza dover aspettare i risultati delle rece, la differenza ST/game tra AMD/Intel sembra nel peggiore dei casi infinitesimale.

bhè la spesa è dipendente dal budget..Se devo farmi la piattaforma nuova compreso Ram ddr4 etc 70 euro di differenza tra i due proci si sentono..

[xage]

Originariamente inviato da IceoLator

bhè la spesa è dipendente dal budget..Se devo farmi la piattaforma nuova compreso Ram ddr4 etc 70 euro di differenza tra i due proci si sentono..

Si sentono ma son ben spesi senza poi rimpianti vari.
Se uno si rifa il PC ex novo, deve tener conto di un budget che possa oscillare qualche decina di euro sia in negativo o positivo, parlare anche solo di 100euro di differenza mi sembra a dir poco ridicolo sul complessivo.

[ninja750]

Originariamente inviato da X360X

Tanto per tornare nel mondo reale più che ipotetico, dove tra l'altro la maggior parte dei videogiocatori sta con 4 core vecchi e VGA tipo 1060 (e non giocano a millemila fps) un po' di test gaming per uccidere la parola "serve". E fino a fine 2020 non dovrebbe cambiare la situazione (anzi diciamo che la maggior parte dei giochi non richiede CPU quanto un origin per dire, si tende sempre a vedere quei 4-5 più pesanti), dopo le nuove console chissà...ma sono le VGA a preoccupare poco ma sicuro coi prezzi che hanno

la differenza con i 2xxx è piuttosto evidente, io sarei già contento in un sostanziale pareggio con i 3xxx poi ci sono titoli più o meno cpu/ram dipendenti di altri ma è ovvio che con una vga scarsa perdere 5fps su 60 è peggio che perderne 15 su 150 con una vga top

come mi auguro che tra 3600x 3700x 3800x 3900x non ci sia sta grossa differenza di fps dato il presunto livellamento dell'auto oc sui primi core

[paolo.oliva2]

Considerando che per realizzare una stazione di gioco si debba spendere 2000€ e forse più, a prescindere dalla necessità di avere 6 core o 12, io solamente per principio andrei di 3900X.

[X360X]

Originariamente inviato da IceoLator

bhè la spesa è dipendente dal budget..Se devo farmi la piattaforma nuova compreso Ram ddr4 etc 70 euro di differenza tra i due proci si sentono..

Il ragionamento più semplice è che a 200 euro (se ce lo mettono) vendono una CPU che vola oggi come oggi in gaming e terrà chissà per quanto, col 3700X si pagherebbe probabilmente il 35\40% in più che giustamente non è poco.

Uno 120\130 euro può tranne vantaggi netti nel gaming spendendoli sulla VGA invece che su una CPU futuristica che non gli serve e costerà tanto meno quando gli servirà.
Compri un 3700X e una 2060 liscia e prendi schiaffi da chi compra 3600 liscio e 2070, che una CPU meglio della tua se la comprerà magari nel 2021 a molto meno. Ha senso?

Il ragionamento nel gaming è questo:
CPU? 3600, va alla grande perché non prenderlo
VGA? vediamo cosa arrivo a comprare

Deciso il tutto poi per ultimo si sceglie se spendere ora più soldi sulla CPU o no, e ilo 3700X è una gran CPU mica no...ma non si devono equamente spartire i soldi che si vogliono spendere, prendere schiaffi da chi ha investito di più sulla VGA funziona davvero molto poco.

Originariamente inviato da ninja750

la differenza con i 2xxx è piuttosto evidente, io sarei già contento in un sostanziale pareggio con i 3xxx poi ci sono titoli più o meno cpu/ram dipendenti di altri ma è ovvio che con una vga scarsa perdere 5fps su 60 è peggio che perderne 15 su 150 con una vga top

come mi auguro che tra 3600x 3700x 3800x 3900x non ci sia sta grossa differenza di fps dato il presunto livellamento dell'auto oc sui primi core

se la VGA si pianta si pianta, non te la spinge la CPU...per una VGA da 200 euro oggi un 2600 è già overpowered. Da 300 è molto più equilibrato
Comunque i 60fps te li permette un 2600 oggi come oggi, e come dici il 3600 è un grande passo avanti...quello che volevo dire è proprio che non esiste la parola "serve", sennò è come dire che serve una 2080 per giocare (e lì il vantaggio è netto anche subito mica come nelle CPU, eppure nemmeno quella serve)

[IceoLator]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Considerando che per realizzare una stazione di gioco si debba spendere 2000€ e forse più, a prescindere dalla necessità di avere 6 core o 12, io solamente per principio andrei di 3900X.

Mah dipende,nel caso mio l'utilizzo è prettamente gaming, l'unico multitasking che posso fare è magari tenere aperto Chrome e teamspeak in background per cui..ad ogni modo se non il 3600x cosa converrebbe? 3700? Ha frequenze minori però

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ninja750

la differenza con i 2xxx è piuttosto evidente, io sarei già contento in un sostanziale pareggio con i 3xxx poi ci sono titoli più o meno cpu/ram dipendenti di altri ma è ovvio che con una vga scarsa perdere 5fps su 60 è peggio che perderne 15 su 150 con una vga top

come mi auguro che tra 3600x 3700x 3800x 3900x non ci sia sta grossa differenza di fps dato il presunto livellamento dell'auto oc sui primi core

Infatti (personalmente) io aspetto le rece semplicemente perchè ho la convinzione che più core ha il procio, migliore la selezione e maggiori saranno le frequenze a pari carico vs proci con meno core.

Preciso... che il 3950X raggiungerà il massimo prestazionale sui giochi, io ne sono super-convinto (vuoi pure per la dichiarazione ufficiale del 3950X come stazione top da gioco), ma con il 3950X siamo proprio al limite del confronto... +250€ su un 3900X sono parecchi... siamo sulla filosofia del "massime prestazioni a qualsiasi costo"... mentre invece il 3900X è molto più bilanciato, perchè proposto ad un prezzo/core simile all'X6 e all'X8.

[X360X]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Considerando che per realizzare una stazione di gioco si debba spendere 2000€ e forse più, a prescindere dalla necessità di avere 6 core o 12, io solamente per principio andrei di 3900X.

un consiglio: torna nel mondo reale dove godi a 60fps tutto su alto in fullhd o 2560x1080 con 130 euro di CPU e 300 di VGA (ma anche con 200 di VGA vai benissimo in fullhd, abbasserai delle cose nei giochi troppo pesanti)

Il mondo degli "enthusiast" non rappresenta i videogiochi su PC ma una piccolissima parte

[IceoLator]

Originariamente inviato da X360X

Il ragionamento più semplice è che a 200 euro (se ce lo mettono) vendono una CPU che vola oggi come oggi in gaming e terrà chissà per quanto, col 3700X si pagherebbe probabilmente il 35\40% in più che giustamente non è poco.

Uno 120\130 euro può tranne vantaggi netti nel gaming spendendoli sulla VGA invece che su una CPU futuristica che non gli serve e costerà tanto meno quando gli servirà.
Compri un 3700X e una 2060 liscia e prendi schiaffi da chi compra 3600 liscio e 2070, che una CPU meglio della tua se la comprerà magari nel 2021 a molto meno. Ha senso?

Il ragionamento nel gaming è questo:
CPU? 3600, va alla grande perché non prenderlo
VGA? vediamo cosa arrivo a comprare

Deciso il tutto poi per ultimo si sceglie se spendere ora più soldi sulla CPU o no, e ilo 3700X è una gran CPU mica no...ma non si devono equamente spartire i soldi che si vogliono spendere, prendere schiaffi da chi ha investito di più sulla VGA funziona davvero molto poco.



se la VGA si pianta si pianta, non te la spinge la CPU...per una VGA da 200 euro oggi un 2600 è già overpowered. Da 300 è molto più equilibrato
Comunque i 60fps te li permette un 2600 oggi come oggi, e come dici il 3600 è un grande passo avanti...quello che volevo dire è proprio che non esiste la parola "serve", sennò è come dire che serve una 2080 per giocare (e lì il vantaggio è netto anche subito mica come nelle CPU, eppure nemmeno quella serve)

Ecco, questo intendevo. Dal lato gaming preferirei prendere un 3600x(che rispetto al 4690k è un altro mondo) e quei 70-100 euro tenerli in più per la vga..

[ninja750]

Originariamente inviato da X360X

Compri un 3700X e una 2060 liscia e prendi schiaffi da chi compra 3600 liscio e 2070, che una CPU meglio della tua se la comprerà magari nel 2021 a molto meno. Ha senso?

io non la vedo così, nel senso che una cpu dura molto di più di una gpu quindi meglio investire nel processore e poi cambiare la vga più avanti

lo sbaglio(*) di prendere un 4/4 al posto di un 4/8 l'ho già fatto una volta



(*) sbaglio non più di tanto visto che intel ladrava una cifrona per passare da i5 a i7 cinque anni fa

[cronos1990]

Mah, per l'ottica videogiochi per me ha senso un 8 core perchè i futuri giochi saranno programmati in quest'ottica (viste le console). Chiaro, il vantaggio si avvertirà tra 2-3 anni, ma in linea di massima la CPU non si aggiorna di continuo. E quel vantaggio secondo me sarà superiore al 1/2/3%. Se faccio un aggiornamento di sistema oggi, per me la scelta ricade tra il 3700 e il 3800 (ripeto: nell'ottica videogiochi).

Ma un 12/16 core non ha senso sotto questo punto di vista.

[Dany16vTurbo]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Considerando che per realizzare una stazione di gioco si debba spendere 2000€ e forse più, a prescindere dalla necessità di avere 6 core o 12, io solamente per principio andrei di 3900X.

A volte mi chiedo in che mondo vivete, date uno sguardo alle statistiche di steam per esempio sulla diffusione di HW https://store.steampowered.com/hwsur...lcome-to-Steam
Dove l'utente medio ha una CPU 4 core, una 1060 e 8/16GB di RAM (quindi configurazioni abbastanza recenti).
L'utente medio spende dai 700 ai 1000€ per un computer, non 1500/2000€, quello è un mercato da enthusiast che rappresenta forse l'1%

[cronos1990]

Originariamente inviato da X360X

un consiglio: torna nel mondo reale dove godi a 60fps tutto su alto in fullhd o 2560x1080 con 130 euro di CPU e 300 di VGA (ma anche con 200 di VGA vai benissimo in fullhd, abbasserai delle cose nei giochi troppo pesanti)

Indubbiamente.

Ormai per giocare in FullHD a 60 FPS non servono chissà quali schede video. E non serve certo chissà quale sistema per raggiungere tali prestazioni.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da IceoLator

Mah dipende,nel caso mio l'utilizzo è prettamente gaming, l'unico multitasking che posso fare è magari tenere aperto Chrome e teamspeak in background per cui..ad ogni modo se non il 3600x cosa converrebbe? 3700? Ha frequenze minori però

Bisogna aspettare di capire cosa offre la media della selezione... e i rispettivi modelli.

Per fare un esempio, il 3800X per me è OUT, perchè ad una frequenza def maggiore di tutti i modelli di Zen2, ha comunque la massima che è inferiore al 3900X, quindi mi pare pressochè ovvio che il 3900X possa garantire frequenze => del 3800X a parità di carico.
Inoltre il 3700X ed il 3900X hanno pressochè lo stesso prezzo a core, quindi diciamo che la selezione del 3900X è pressochè regalata e si pagano solamente +4 core.

Io ho "deviazioni" personali troppo radicali... a me tira il già spendere 200€ per una VGA... (fai conto che le ultime spese per VGA sono 200€ 2 anni fa per una RX480 e 45€ per l'ultima che ho preso ). Per il procio, un 3900X per me è regalato rispetto al prezzaggio 3700X.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Dany16vTurbo

A volte mi chiedo in che mondo vivete, date uno sguardo alle statistiche di steam per esempio sulla diffusione di HW https://store.steampowered.com/hwsur...lcome-to-Steam
Dove l'utente medio ha una CPU 4 core, una 1060 e 8/16GB di RAM (quindi configurazioni abbastanza recenti).
L'utente medio spende dai 700 ai 1000€ per un computer, non 1500/2000€, quello è un mercato da enthusiast che rappresenta forse l'1%

La mia 970 è settima in classifica

Certo, poi sarei curioso nel grafico delle schede video quali produttori raccoglie la voce "Others" al 0,14%

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da X360X

un consiglio: torna nel mondo reale dove godi a 60fps tutto su alto in fullhd o 2560x1080 con 130 euro di CPU e 300 di VGA (ma anche con 200 di VGA vai benissimo in fullhd, abbasserai delle cose nei giochi troppo pesanti)

Il mondo degli "enthusiast" non rappresenta i videogiochi su PC ma una piccolissima parte

E' ovvio che il discorso che per giocare ci voglia una CPU Intel sia superato, ma è anche ovvio che se impostiamo il discorso sul budget, il confronto è:

AMD +2 core a pari spesa vs Intel e che la scelta sia o spendere meno con sempre un X6 o spendere uguale per avere un X8.

Ai tempi di Zen 1000, c'era il 1700 che era il cavallo di battaglia X8 vs 1600X X6... e già allora il risultato era che occando il 1700 le differenze sul 1600X erano rilevabili solamente nei bench, ma per contro un notevole aumento di MT. Con Zen2 per me il 3700X non pagherà nulla vs 3600X nei giochi, a fronte di guadagnare su tutto il resto.
La differenza di prezzo tra un 3600X ed un 3700X è ridicola... già ipotizzando un upgrade a Zen3, parte della differenza sarebbe ripresa vendendo nel 2020 un 3700X e non un 3600X.

[X360X]

Originariamente inviato da ninja750

io non la vedo così, nel senso che una cpu dura molto di più di una gpu quindi meglio investire nel processore e poi cambiare la vga più avanti

lo sbaglio(*) di prendere un 4/4 al posto di un 4/8 l'ho già fatto una volta



(*) sbaglio non più di tanto visto che intel ladrava una cifrona per passare da i5 a i7 cinque anni fa

dipende, se il discorso è su un 2600 ci sta che durerà meno nel tempo (anche se ormai costa veramente poco per cui...), ma il 3600 sembra che nei giochi voli rispetto all'ex top di AMD, quindi durerà decisamente tanto (le stesse console escono fra un anno e mezzo), e su AM4 sei consapevole che avrai fino a un 16\32 Zen2+ tra cui spaziare, mentre la situazione in passato con Intel è stata "hai disponibile una CPU che va un po' di più per i thread dove usati che strapaghi usata perché il socket cambia ogni 3x2"

Il 3700X non è affatto una brutta scelta intendiamoci, non la vedo buona se è a discapito di giocare a lungo peggio di quel che potresti perché "è futuribile".
Scegli la VGA, se pensi per te sia adatta una 2070 prendi una 2070 (esempio tanto per), poi vedi se fare lo sforzo di prendere un 3700X, se lo fai bene se non lo fai stai apposto uguale e pace, un giorno ti comprerai un un 12\24 zen2+ a poco in futuro così streammi pure alla grande mentre giochi
Io dico non stare a guardare secoli chi sta facendo meglio in gaming perché ha deciso che nel caso la CPU la aggiornerà quando sarà (e sicuramente a prezzi ben più bassi, ripeto è diversa la situazione da "di meglio c'è una CPU da strapagare usata per 4 thread in più")

[Robertus]

vorrei fare un mini pc da attaccare alla tv per emulare tutti i giochi del passato in 4k.

Wii, WiiU, PS2, PSX, 3DS, Dreamcast, Nintendo64 etc.

Secondo voi, questi nuovi ryzen, vanno bene o mi tocca andare su intel?

Vorrei spendere il giusto,non oltre i 600€ magari se possibile, meno ovviamente è meglio.

[paolo.oliva2]

P. S.

Posdatato a mercoledì prox settimana l'arrivo del 3900x (dove l'ho preso).

Il problema è che gli ordini/prenotazioni sono maggiori di quanti ne arrivano, e nonostante ne arrivino a vagonate, puliscono il melo immediatamente.

[X360X]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

E' ovvio che il discorso che per giocare ci voglia una CPU Intel sia superato, ma è anche ovvio che se impostiamo il discorso sul budget, il confronto è:

AMD +2 core a pari spesa vs Intel e che la scelta sia o spendere meno con sempre un X6 o spendere uguale per avere un X8.

Ai tempi di Zen 1000, c'era il 1700 che era il cavallo di battaglia X8 vs 1600X X6... e già allora il risultato era che occando il 1700 le differenze sul 1600X erano rilevabili solamente nei bench, ma per contro un notevole aumento di MT. Con Zen2 per me il 3700X non pagherà nulla vs 3600X nei giochi, a fronte di guadagnare su tutto il resto.
La differenza di prezzo tra un 3600X ed un 3700X è ridicola... già ipotizzando un upgrade a Zen3, parte della differenza sarebbe ripresa vendendo nel 2020 un 3700X e non un 3600X.

per me il 3600X è non tra i più convenienti (come non lo era il 2600X)

Il 2600 è la scelta minima e funzionale che ci sta visti i prezzi a cui si è visto, il 3600 è ottimo a 200 euro (e occabile la X non è la K di intel), il 2700 le prende troppo dal 3600 su 6\12 per costare uguale, il 2700X è totalmente fuori prezzo costando ben più del 3600, il 3700X è onesto, il 3600X si avvicina un po' troppo di prezzo al 3700X che ha 2c\4t in più, il 3800X non lo vedo così conveniente ma già andiamo su prezzi alti che se uno ci arriva è perché prende di più senza manco pensarci

12\24 e 16\32 li prende chi gli servono e sono pochi

Originariamente inviato da Robertus

vorrei fare un mini pc da attaccare alla tv per emulare tutti i giochi del passato in 4k.

Wii, WiiU, PS2, PSX, 3DS, Dreamcast, Nintendo64 etc.

Secondo voi, questi nuovi ryzen, vanno bene o mi tocca andare su intel?

Vorrei spendere il giusto,non oltre i 600€ magari se possibile, meno ovviamente è meglio.

c'è una sezione emulazione, più adatta in questo caso viste le "stranezze" dell'emulazione appunto (anche se io ho emulato quelle console con ben meno dei nuovi Ryzen)