Conti pubblici, Standard and Poor's declassa l'outlook dell'Italia - Pagina 2

flisi71 · 11-08-2005, 14:05

Come avevo predetto io poche ore or sono, ecco che:

http://canali.libero.it/affaritalian...re2005pil.html
"Italia/ Secondo trimestre, Pil +0,7%, molto sopra le attese
Giovedí 11.08.2005 10:00
La recessione è davvero alle spalle..."

E naturalmente di conseguenza:
http://canali.libero.it/affaritalian...erlusconi.html
"Pil Italia/ Berlusconi: smentite le cassandre della sinistra....La svolta c'è stata e la crescita appare a portata di mano, nonostante il quotidiano tentativo di una sinistra catastrofista e distruttrice di creare un clima pessimista, con il supporto di molti media e con il risultato di frenare i consumi e gli investimenti"

E chiedo ancora: c'è ancora qualcuno (illuso o in malafede) che può sostenere l'inesistenza del problema informazione in questo paese?

Ciao

Federico

HolidayEquipe™ · 11-08-2005, 14:10

Quote:

Originariamente inviato da flisi71

Come avevo predetto io poche ore or sono, ecco che:

http://canali.libero.it/affaritalian...re2005pil.html
"Italia/ Secondo trimestre, Pil +0,7%, molto sopra le attese
Giovedí 11.08.2005 10:00
La recessione è davvero alle spalle..."

E naturalmente di conseguenza:
http://canali.libero.it/affaritalian...erlusconi.html
"Pil Italia/ Berlusconi: smentite le cassandre della sinistra....La svolta c'è stata e la crescita appare a portata di mano, nonostante il quotidiano tentativo di una sinistra catastrofista e distruttrice di creare un clima pessimista, con il supporto di molti media e con il risultato di frenare i consumi e gli investimenti"

E chiedo ancora: c'è ancora qualcuno (illuso o in malafede) che può sostenere l'inesistenza del problema informazione in questo paese?

Ciao

Federico

beh vedi...io almeno apprezzo fede...
lui si schiera e non nega di essere schierato...almeno e' coerente...
ma quello che mi fa andare in bestia e' il tg1

flisi71 · 11-08-2005, 14:12

Riporto anche altri lanci di agenzia

http://www.repubblica.it/2005/h/sezi...il/berpil.html

Berlusconi: "L'economia tiene gli italiani stanno reagendo"

ROMA - Il presidente del Consiglio plaude alla capacità di reazione degli italiani, capaci di smentire anche i pessimisti. "Il dato sul prodotto interno lordo smentisce le cassandre del "tutto va male" e dimostra che l'economia tiene, che gli italiani sanno reagire e stanno reagendo". Silvio Berlusconi con una nota sottolinea che "i segnali di ripresa ci sono ed inducono a ristabilire quel clima di fiducia che è essenziale per le famiglie e per le imprese. La svolta c'è stata e la crescita appare a portata di mano - continua il presidente del Consiglio - nonostante il quotidiano tentativo di una sinistra catastrofista e distruttrice di creare un clima pessimista, con il supporto di molti media e con il risultato di frenare i consumi e gli investimenti".

(11 agosto 2005)

O se preferite leggete qui
http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...11/istat.shtml

Nel notare i trionfalistici commenti di esponenti della maggioranza, ricollegate il tutto con l'articolo del Sole24Ore prima postato e magari con le mie previsioni inziali (in cui RICORDO CHE SU BASE ANNUA il PIL è previsto in NEGATIVO dello 0,1%).

Ciao

Federico

flisi71 · 11-08-2005, 14:15

Quote:

Originariamente inviato da HolidayEquipe™

beh vedi...io almeno apprezzo fede...
lui si schiera e non nega di essere schierato...almeno e' coerente...
ma quello che mi fa andare in bestia e' il tg1

Io invece disprezzo tutti disonesti e i servi dei potenti.
Da qualunque parte stiano.
Adesso sono molto concentrati da una parte.

Ciao

Federico

flisi71 · 11-08-2005, 14:19

Quote:

Originariamente inviato da Amu_rg550

...
guardiamo l'altro lato però:
...
la realtà è che ci vorrebbe una coalizione che affrontasse seramente il problema e dicesse, senza tanti giri di parole, che non c'e spazio per investimenti e riduzioni fiscali, via ai tagli e lotta all'evasione e agli sprechi, soprattutto locali.
niente carota insomma, solo bastone.
...
secondo te lo faranno, o no? secondo me no...

Certo che no.
Siamo in Italia, e le cose serie non sappiamo cosa siano.
L'italiano medio vuol essere rassicurato che tutto va bene e che non ci sono sacrifici da fare.
E' questo il maggior nostro limite.

Ciao

Federico

HolidayEquipe™ · 11-08-2005, 14:22

Quote:

Originariamente inviato da flisi71

Certo che no.
Siamo in Italia, e le cose serie non sappiamo cosa siano.
L'italiano medio vuol essere rassicurato che tutto va bene e che non ci sono sacrifici da fare.
E' questo il maggior nostro limite.

Ciao

Federico

e' anche vero pero' che l'italiano medio di sacrifici ne ha fatti tanti nel corso delgi anni...
il problema semmai e' che molti dei sacrifici sono stati fatti a causa dei disonesti...che campano col portafogli degli onesti..

flisi71 · 11-08-2005, 14:29

Permettimi di incorniciare:

------------------------

Quote:

Originariamente inviato da HolidayEquipe™

e' anche vero pero' che l'italiano medio di sacrifici ne ha fatti tanti nel corso delgi anni...
il problema semmai e' che molti dei sacrifici sono stati fatti a causa dei disonesti...che campano col portafogli degli onesti..

------------------------

.

^TiGeRShArK^ · 11-08-2005, 14:40

Quote:

Originariamente inviato da Raven

Sono dell'idea che un giorno nemmeno troppo lontano ci sarà un botto (economicamente parlando) mica da ridere... (una sorta di pentola a pressione che alla fine esplode...)... Spero di sbagliarmi...

ehhhhh...purtroppo ho pure io questa sensazione ...
m sento kn le kiappe al vento in mezzo a degli ergastolani le cui sbarre della pirgione si stanno lentamente ma inesorabilmente alzando....

...........:SenzaVaselina:

medicina · 11-08-2005, 16:29

Quote:

Originariamente inviato da Amu_rg550

ok, su questa faccia della medaglia pure io non ho tanti dubbi

guardiamo l'altro lato però:
rimane il fatto che anche il centrosinistra debba porsi questo problema ed affrontarlo: meno tasse per tutti pure qui?
la realtà è che ci vorrebbe una coalizione che affrontasse seramente il problema e dicesse, senza tanti giri di parole, che non c'e spazio per investimenti e riduzioni fiscali, via ai tagli e lotta all'evasione e agli sprechi, soprattutto locali.
niente carota insomma, solo bastone.
cosa che in termini di voti può pesare.

secondo te lo faranno, o no? secondo me no, e dovrò usare la moneta per votare (ok moneta truccata, falce e martello da ambo i lati

, ma almeno potrò affermare che avrà scelto il destino per me...

)

Forse sono sfuggite le affermazioni riguardo a "lacrime e sangue":

http://www.corriere.it/Primo_Piano/P...06/prodi.shtml

http://www.ansa.it/main/notizie/fdg/...100209184.html

medicina · 11-08-2005, 16:32

19 aprile 2000, Standard & Poor's promuove l'Italia
http://www.repubblica.it/online/econ.../standard.html

Come si legge nel comunicato, sul piano tecnico la conferma del rating - "AA" per i debiti a lungo termine, e "A-1+" per quelli a breve - "riflette l'aspettativa che qualsiasi futuro governo italiano seguirà un rigido risanamento di bilancio, così come delineato dal patto di stabilità. Questo programma punta ad un pareggio di bilancio nel 2003 e ad un alto avanzo primario (oltre il 5 per cento del Pil) necessario in futuro per ulteriore riduzione del debito pubblico"

Evidentemente non credevano alle parole della minaccia Berlusconi (o pensavano che non sarebbe stato votato) che avrebbe utilizzato un eventuale +5% per ridurre le sue tasse...

Amu_rg550 · 11-08-2005, 18:32

Quote:

Originariamente inviato da medicina

Forse sono sfuggite le affermazioni riguardo a "lacrime e sangue":

http://www.corriere.it/Primo_Piano/P...06/prodi.shtml

http://www.ansa.it/main/notizie/fdg/...100209184.html

parlavo di dichiarazioni meno generiche, più sul concreto.

cmq, allora vedremo un pò se nel pieno della campagna elettorale ci saranno i manifesti con scritto "lacrime e sangue", "tagli a tutti ed incentivi a nessuno" oppure con "con noi si governa meglio" etcetc.
io, da elettore di csx, dico la seconda.
e come ogni opposizione che si rispetti eh..

la realtà è che tutti i programmi elettorali non saranno mai all'insegna della verità nuda e cruda. la gente vuole sempre la facciata, la promessa di una governo migliore, come dice bene flisi.
e tra il dire che se il caso verranno chiesti eventuali sacrifici, e dire che non ci sono i margini economici per ridare competitività all'italia è un altro paio di maniche...

HolidayEquipe™ · 11-08-2005, 19:41

e' inutile girarci intorno e far finta di sperare...
la situazione e' disastrosa...e nessuno ha l abacchetta magica...
quindi...al governo ci sia destra o sinistra...siamo costretti a fare sacrifici chissa' ancora per quanti decenni...

sempreio · 11-08-2005, 20:18

Quote:

Originariamente inviato da HolidayEquipe™

e' inutile girarci intorno e far finta di sperare...
la situazione e' disastrosa...e nessuno ha l abacchetta magica...
quindi...al governo ci sia destra o sinistra...siamo costretti a fare sacrifici chissa' ancora per quanti decenni...

be l' italiano non ha più voglia di fare sacrifici, o tagliano le spese statali o arriva la guerra civile

majin mixxi · 11-08-2005, 20:22

Quote:

Originariamente inviato da HolidayEquipe™

e' inutile girarci intorno e far finta di sperare...
la situazione e' disastrosa...e nessuno ha l abacchetta magica...
quindi...al governo ci sia destra o sinistra...siamo costretti a fare sacrifici chissa' ancora per quanti decenni...

infatti è così

medicina · 11-08-2005, 20:33

Quote:

Originariamente inviato da Amu_rg550

parlavo di dichiarazioni meno generiche, più sul concreto.

cmq, allora vedremo un pò se nel pieno della campagna elettorale ci saranno i manifesti con scritto "lacrime e sangue", "tagli a tutti ed incentivi a nessuno" oppure con "con noi si governa meglio" etcetc.
io, da elettore di csx, dico la seconda.
e come ogni opposizione che si rispetti eh..

la realtà è che tutti i programmi elettorali non saranno mai all'insegna della verità nuda e cruda. la gente vuole sempre la facciata, la promessa di una governo migliore, come dice bene flisi.
e tra il dire che se il caso verranno chiesti eventuali sacrifici, e dire che non ci sono i margini economici per ridare competitività all'italia è un altro paio di maniche...

Assai prevedibile che non ci si discosterà molto dal 1996 (periodo cattivo) e dal 2001 (periodo buono, e nonostante questo non usavano frasi come "meno tasse per tutti"), eccetto nell'evidenziare lo scempio che in tema economico è stato fatto in questo periodo e il suo bel ricavo.

L'importante è sapere che l'Ulivo non mancherà di fare tutto il necessario per risolvere nuovamente i problemi che si sono creati (grazie a cinque anni di azioni opposte a quelle più convenienti).

E far capire agli altri che alternativa a Prodi, Monti, Padoa Schioppa, Amato ed gli altri che hanno titoli accademici per governare e, fatalità, stanno solo da una parte, non c'è.

Poi, si sa, che è più facile distruggere che ricostruire...

HolidayEquipe™ · 11-08-2005, 21:19

Quote:

Originariamente inviato da sempreio

be l' italiano non ha più voglia di fare sacrifici, o tagliano le spese statali o arriva la guerra civile

che intendi per spese statali?...

sempreio · 11-08-2005, 22:01

Quote:

Originariamente inviato da HolidayEquipe™

che intendi per spese statali?...

dei 5 milioni di statali attivi ne basterebbero meno di 2, basta assistenzialismo, basta mega progetti edili e più scienza ...

HolidayEquipe™ · 11-08-2005, 22:08

Quote:

Originariamente inviato da sempreio

dei 5 milioni di statali attivi ne basterebbero meno di 2, basta assistenzialismo, basta mega progetti edili e più scienza ...

ma nessuno che parla mai di massacrare chi non paga le tasse?...
i primi che pagano le tasse son gli statali...e gli altri?...

gli statali son coloro che forniscono i servizi di base...ospedali, scuole...e altri...
gia' ci lamentiamo che i servizi fanno schifo, quindi se diminuissero ancora...non oso immaginare dove si arriverebbe...
quello che pero' possiamo chiedere...e' un maggiore impegno nel lavoro...
c'e' chi si rompe il c... e chi si gratta le...p...
intanto cominciamo con l'evasione fiscale...che se non ci fosse quella...non ci sarebbe bisogno di nessuna manovra per non so quanti secoli...
e se poi dovessero davver diminuire gli statali...il primo che si lamenta che il servizio statale non funziona, me lo mangio...a voi la scelta...

sempreio · 11-08-2005, 23:01

Quote:

Originariamente inviato da HolidayEquipe™

ma nessuno che parla mai di massacrare chi non paga le tasse?...
i primi che pagano le tasse son gli statali...e gli altri?...

gli statali son coloro che forniscono i servizi di base...ospedali, scuole...e altri...
gia' ci lamentiamo che i servizi fanno schifo, quindi se diminuissero ancora...non oso immaginare dove si arriverebbe...
quello che pero' possiamo chiedere...e' un maggiore impegno nel lavoro...
c'e' chi si rompe il c... e chi si gratta le...p...
intanto cominciamo con l'evasione fiscale...che se non ci fosse quella...non ci sarebbe bisogno di nessuna manovra per non so quanti secoli...
e se poi dovessero davver diminuire gli statali...il primo che si lamenta che il servizio statale non funziona, me lo mangio...a voi la scelta...

dai dai è pieno di statali in italia che si grattano, eppoi chi è che non parla di lotto all' evasione fiscale? il problema in italia è che bisogna tagliare tanto forse troppo però o tagliamo o siamo fottuti.

HolidayEquipe™ · 11-08-2005, 23:08

Quote:

Originariamente inviato da sempreio

dai dai è pieno di statali in italia che si grattano, eppoi chi è che non parla di lotto all' evasione fiscale? il problema in italia è che bisogna tagliare tanto forse troppo però o tagliamo o siamo fottuti.

sul fatto che sono in tanti a grattarsi non posso che darti ragione...
non so chi lo aveva proposto se il governo o l'opposizione, ma credo il governo...ovvero di dare incentivi a chi lavora "meglio" e togliere qualcosa a chi si "gratta"
ah un'altra cosa...molti sprechi si hannoper finte malattie...
c'e' chi non si assenta mai dla lavoro e chi si fa fare certificati medici falsi per andare poi in vacanza...

11-08-2005, 14:05	#21
flisi71 Senior Member Iscritto dal: Feb 2001 Città: a casa mia Messaggi: 900	Come avevo predetto io poche ore or sono, ecco che: http://canali.libero.it/affaritalian...re2005pil.html "Italia/ Secondo trimestre, Pil +0,7%, molto sopra le attese Giovedí 11.08.2005 10:00 La recessione è davvero alle spalle..." E naturalmente di conseguenza: http://canali.libero.it/affaritalian...erlusconi.html "Pil Italia/ Berlusconi: smentite le cassandre della sinistra....La svolta c'è stata e la crescita appare a portata di mano, nonostante il quotidiano tentativo di una sinistra catastrofista e distruttrice di creare un clima pessimista, con il supporto di molti media e con il risultato di frenare i consumi e gli investimenti" E chiedo ancora: c'è ancora qualcuno (illuso o in malafede) che può sostenere l'inesistenza del problema informazione in questo paese? Ciao Federico __________________ FORZA GAIA !!

11-08-2005, 14:12	#23
flisi71 Senior Member Iscritto dal: Feb 2001 Città: a casa mia Messaggi: 900	Riporto anche altri lanci di agenzia http://www.repubblica.it/2005/h/sezi...il/berpil.html Berlusconi: "L'economia tiene gli italiani stanno reagendo" ROMA - Il presidente del Consiglio plaude alla capacità di reazione degli italiani, capaci di smentire anche i pessimisti. "Il dato sul prodotto interno lordo smentisce le cassandre del "tutto va male" e dimostra che l'economia tiene, che gli italiani sanno reagire e stanno reagendo". Silvio Berlusconi con una nota sottolinea che "i segnali di ripresa ci sono ed inducono a ristabilire quel clima di fiducia che è essenziale per le famiglie e per le imprese. La svolta c'è stata e la crescita appare a portata di mano - continua il presidente del Consiglio - nonostante il quotidiano tentativo di una sinistra catastrofista e distruttrice di creare un clima pessimista, con il supporto di molti media e con il risultato di frenare i consumi e gli investimenti". (11 agosto 2005) O se preferite leggete qui http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...11/istat.shtml Nel notare i trionfalistici commenti di esponenti della maggioranza, ricollegate il tutto con l'articolo del Sole24Ore prima postato e magari con le mie previsioni inziali (in cui RICORDO CHE SU BASE ANNUA il PIL è previsto in NEGATIVO dello 0,1%). Ciao Federico __________________ FORZA GAIA !!

11-08-2005, 16:32	#30
medicina Senior Member Iscritto dal: Jul 2001 Messaggi: 1787	19 aprile 2000, Standard & Poor's promuove l'Italia http://www.repubblica.it/online/econ.../standard.html Come si legge nel comunicato, sul piano tecnico la conferma del rating - "AA" per i debiti a lungo termine, e "A-1+" per quelli a breve - "riflette l'aspettativa che qualsiasi futuro governo italiano seguirà un rigido risanamento di bilancio, così come delineato dal patto di stabilità. Questo programma punta ad un pareggio di bilancio nel 2003 e ad un alto avanzo primario (oltre il 5 per cento del Pil) necessario in futuro per ulteriore riduzione del debito pubblico" Evidentemente non credevano alle parole della minaccia Berlusconi (o pensavano che non sarebbe stato votato) che avrebbe utilizzato un eventuale +5% per ridurre le sue tasse...

11-08-2005, 19:41	#32
HolidayEquipe™ Senior Member Iscritto dal: Jul 2004 Città: GRRC010002 Messaggi: 1767	e' inutile girarci intorno e far finta di sperare... la situazione e' disastrosa...e nessuno ha l abacchetta magica... quindi...al governo ci sia destra o sinistra...siamo costretti a fare sacrifici chissa' ancora per quanti decenni...

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