citazioni sulla ducati....

[serbring]

Originariamente inviato da voodoo child

Memoria corta?
Dal 90 al 2004 solo 4 volte la ducati non ha vinto il titolo (93,97,200,2002).
Quest'anno probabilmente non vincerà, ma a casa mia vincere 10 volte in 16 anni si chiama essere il migliore...
Poi certo che se si cambia il regolamento per favorire i 4 cil le cose cambiano (fino a qualche ano fa i limiti di cilindrata erano 1000 per i bicilindrici e 750 per i 4, e le cose erano equilibrate), ma tanto è in arrivo la desmosedici e allora
Bella roba sto cambio di regolamento, adesso tutti i costruttori faranno 500 motogp replica per avere l'omologazione per correre in sbk e ci troveremo con due campionati motogp... altro che moto derivate dalla serie...

sì in effetti prima il regolamento un po' favoriva i bicilindrici. Le 750 4 cil avevano la stessa potenza delle 990 2 cil, con la differenza che quest'ultima aveva più coppia, cosa non da poco. Non a caso la Honda era passatoa ai 2 cilindri con la vtr.

Adesso i due cilindri che sconto ha rispetto le 4?

[slipknot2002]

mettici anche una coppia di piloti che non è il massimo e concludiamo la frittata...ducati è alla pari con gli altri, solo che la suzuki ha un certo Corser

[the_joe]

Originariamente inviato da ninja750

Inizio OT

Stai scherzando vero?? Secondo te tenere i bicilindrici a 1000 e i 4 a 750 era un regolamento *giusto* e ora che sono tutti **pari** a 1000 per te vuol dire avantaggiare i 4 cilindri? Ma LOL!

Senza contare che adesso la ducati (prototipo con carena 999 ricordiamo..) è quasi alla pari con le 4 cilindri che sono... poco più che moto di serie (a livello motore)

Tutto questo per dire che sono anni che il regolamento favorisce i 2 cilindri

Fine OT

Guarda, che non c'è proprio niente di strano, è una pura legge fisica che un motore più frazionato abbia più potenza rispetto ad uno meno frazionato, per la progressione della potenza in base al frazionamento esistono apposite tabelle che dicono più o meno che un motore 750 4 cilindri è equivalente ad uno 1000 2 cilindri poi che il 1000 2 cilindri abbia altri tipi di vantaggi come l'erogazione della coppia ecc. è un'altro conto, fatto sta che oggi con la parificazione della cilindrata a 1000cc per tutti i tipi di frazionamento, se non esistessero le restrizioni adottate per limitare la potenza dei 4 cilindri rispetto ai 2 non ci sarebbe proprio storia come in effetti sta avvenendo con il campionato di quest'anno ed infatti anche Ducati sta passando ad un motore a 4 cilindri, se i giapponesi ritenevano di poter competere con le 750 4 cilindri nel campionato SBK era una scelta loro ed evidentemente ci credevano anche se poi Honda e Suzuki hanno costruito pure SBK bicilindriche per contrastare il predominio Ducati e quindi nessuno imponeva loro alcunchè.

Se poi sei proprio così convinto che il regolamento favorisse le bicilindriche, perchè non citi anche il fatto che in supersport il vantaggio di cilindrata delle bicilindriche non basta a colmare lo svantaggio di frazionamento del motore?

[ninja750]

[supercut]

Ma infatti non c'è mica bisogno di scrivere tutto sto popo' di spiegone, io ho solo commentato chi ha scritto che "bla bla bla... ducati ha vinto per anni in SBK.." aggiungendo che vinceva solo per i regolamenti, cosa che li sfavorisce in supersport invece

[the_joe]

Originariamente inviato da ninja750

[supercut]

Ma infatti non c'è mica bisogno di scrivere tutto sto popo' di spiegone, io ho solo commentato chi ha scritto che "bla bla bla... ducati ha vinto per anni in SBK.." aggiungendo che vinceva solo per i regolamenti, cosa che li sfavorisce in supersport invece

Questo sottintenderebbe che i regolamenti fossero scritti per Ducati, invece il bello dei regolamenti è che sono tali per tutti quindi i tecnici jappo erano convinti di poter vincere con un settemezzo quadricilindrico altrimenti come hanno fatto poi in seguito avrebbero adottato un'altra configurazione di motore, è sempre sbagliato dire che un regolamento favorisce o svantaggia qualcuno, il regolamento è uguale per tutti poi all'interno del regolamento sta ai singoli scegliere quale possa essere la soluzione migliore che il regolamento stesso permette al fine di vincere.

Idem il discorso per la supersport se Ducati vuole vincere deve fare una 4 cilindri se non lo fa è colpa sua, non certo dei regolamenti.

Certo che se si vuol fare un campionato con diverse configurazione di motori non si può prescindere dal fatto che a parità di cilindrata, il frazionamento è un vantaggio da tenere in considerazione e quindi prendre le contromisure adeguate.

[slipknot2002]

Beh, se vedo la classifica SBK vedo un troy corser nella luna, ma gli altri sono allineati, Toseland e Laconi hanno sprecato tante occasioni e hanno commesso errori, quindi la ducati non è poi così lontana. Ripeto, il regolamento sarà leggermente favorevole ai 4 cilindri, ma quello che manca a ducati adesso sono due buoni piloti.

[Cociz]

Originariamente inviato da slipknot2002

ma quello che manca a ducati adesso sono due buoni piloti.

O due buoni cilindri?

[ninja750]

Originariamente inviato da the_joe

Questo sottintenderebbe che i regolamenti fossero scritti per Ducati, invece il bello dei regolamenti è che sono tali per tutti quindi i tecnici jappo erano convinti di poter vincere con un settemezzo quadricilindrico altrimenti come hanno fatto poi in seguito avrebbero adottato un'altra configurazione di motore

No, perchè avrebbe voluto dire cambiare anche la produzione di serie, e per vincere un campionato "falsato" dai regolamenti non era il caso

Poi fosse per me la SBK dovrebbe essere nolimits 1000cc come anche in supersport 600 nolimits, non ha più senso "limitare" le potenze degli uni o degli altri. Se hai una moto di serie 2 cilindri e quindi non sei competitivo stop, non corri e punto. Altrimenti come dici tu, ti adegui e passi anche tu ai 4 se vuoi correre competitivo

[slipknot2002]

Originariamente inviato da Cociz

O due buoni cilindri?

Mi sa che l'unico modo per tirarli fuori è questo.

[Cociz]

Originariamente inviato da slipknot2002

Mi sa che l'unico modo per tirarli fuori è questo.

2 cilindri che escono da un cilindro! Ma tu stai rivoluzionando la meccanica!

[voodoo child]

Come hanno già detto altri un motore è più potente tanto è più frazionato, quindi un 4 cil 750 ha potenza pari o maggiore a un bicilindrico 1000... anche se poi la ducati ha vinto anche con la 851 (in realtà 888cc) e la 916, e solo in seguito è passata a 996 998 e 999...
Nessuno obbligava i jap a correre coi 4 cilindri, e infatti (dopo anni) honda e suzuki fecero dei bicilindrici apposta per la sbk, veri flop commerciali (quante vtr avete mai visto in giro?) ma che fruttarono alla honda qualche successo (adesso non ricordo se avesse vinto il campionato una volta o due con la vtr)... comunque anche così (ad armi più che pari) non sono riusciti a sovrastare la ducati e allora hanno pensato bene di far cambiare il regolamento, tra l'altro anche perchè il mercato delle sportive 750 col tempo si è ridotto in favore dei 1000...
E se il regolamento favoriva così tanto i bicilindrici come mai l'aprilia non ha mai fatto una mazza? semplicemente perchè ducati fa i migliori bicilindrici del mondo, non c'è santo che tenga... tanto da battere (con una moto concepita nel 94 anche se poi aggiornata) una moto costosissima e fatta col solo scopo di andare in sbk come la vtr, e scusate se è poco...
Io non capisco tutto questo astio nei confronti della ducati, da dover negare l'evidenza dicendo che è debole in sbk e che quello che ha vinto l'ha vinto solo grazie ai regolamenti... tra l'altro non è certo la ducati che fa il bello e il cattivo tempo coi regolamenti, tutt'al più la honda... che adesso vuol fare diventare a 4t anche 125 e 250. Intendiamoci, se vi va bene un campionato dove corrono solo le 4 case jap (le uniche che possono permettersi investimenti stratosferici per le corse) ok, ma guardate quante case una volta fortissime si sono ritirate dalle competizioni, italiane e non... e ducati è l'unica marca "occidentale" capace di stare vicino (e a volte superare) le 4 grandi jap...

[the_joe]

Originariamente inviato da ninja750

No, perchè avrebbe voluto dire cambiare anche la produzione di serie, e per vincere un campionato "falsato" dai regolamenti non era il caso

Poi alla fine Honda e Suzuki hanno ceduto e l'hanno fatto

Poi fosse per me la SBK dovrebbe essere nolimits 1000cc come anche in supersport 600 nolimits, non ha più senso "limitare" le potenze degli uni o degli altri. Se hai una moto di serie 2 cilindri e quindi non sei competitivo stop, non corri e punto. Altrimenti come dici tu, ti adegui e passi anche tu ai 4 se vuoi correre competitivo

Posso essere d'accordo.

Oppure in alternativa, invece di limitare le potenze si potrebbe intervenire sul peso delle moto quindi i produttori potrebbero scegliere se correre con una bicilindrica + agile e meno potente oppure una 4 più potente e meno maneggevole

Una cosa solamente, vorrei che fossero permesse meno modifiche rispetto alle moto di serie, altrimenti si rischia di correre un campionato MotoGp parallelo quasi slegato dalla produzione di serie, invece con una restrizione al numero e tipo di modifiche ammissibili, si avrebbe un riscontro maggiore con quanto è realmente in produzione e vendita al pubblico.

[slipknot2002]

Originariamente inviato da Cociz

2 cilindri che escono da un cilindro! Ma tu stai rivoluzionando la meccanica!

... voglio il nobel, VOGLIO IL NOBEL.

[voodoo child]

Originariamente inviato da the_joe

Una cosa solamente, vorrei che fossero permesse meno modifiche rispetto alle moto di serie, altrimenti si rischia di correre un campionato MotoGp parallelo quasi slegato dalla produzione di serie, invece con una restrizione al numero e tipo di modifiche ammissibili, si avrebbe un riscontro maggiore con quanto è realmente in produzione e vendita al pubblico.

Si va già verso quella strada... quasi tutti i produttori quest'anno faranno uscire versioni "stradali" delle motogp in serie limitata tanto per avere l'omologazione per poi correre in sbk... inutile dire che saranno moto ultracostosissime e che verranno vendute solo a clienti "particolari"...
Niente da dire, tutto nel pieno rispetto dello spirito della sbk di "moto derivate dalla serie" eh?
Se non altro il vecchio regolamento avrebbe impedito che si arrivasse a questo...

[the_joe]

Originariamente inviato da voodoo child

Si va già verso quella strada... quasi tutti i produttori quest'anno faranno uscire versioni "stradali" delle motogp in serie limitata tanto per avere l'omologazione per poi correre in sbk... inutile dire che saranno moto ultracostosissime e che verranno vendute solo a clienti "particolari"...
Niente da dire, tutto nel pieno rispetto dello spirito della sbk di "moto derivate dalla serie" eh?
Se non altro il vecchio regolamento avrebbe impedito che si arrivasse a questo...

E purtroppo in questo modo credo che buona parte del pubblico che ama questo sport si allontanerà da un mondo che non considererà più suo.....

Secondo me è perfettamente inutile omologare e costruire 500 moto per i clienti più facoltosi per poter correre e poi il grosso della produzione è invece assorbito da altri modelli, le corse di SBK e Supersport invece dovrebbero servire ad esaltare le proprietà dei modelli in commercio e che si vedono realmente sulle strade (Ducati era già al limite in questa ottica, ma va valutata anche la dimensione aziendale che non può confrontarsi con i colossi giapponesi).

[slipknot2002]

C'è da dire anche che l'artefice delle grandissime vittorie ducati era un certo Carl Fogarty, non bruscolini...in quegli anni c'era grandissima battaglia, ma era lui a fare la differenza...yamaha, honda, suzuki e Kawasaki non erano certo da meno, solo che non avevano piloti in grado di fermare Fogarty...Nel 2000 la ducati era senza piloti di punta e subito la honda si è imposta con edwars, battagliando con un grandissimo haga su yamaha R7, quindi tutto questo strapotere ducati non lo vedo. Poi yamaha, suzuki e honda hanno abbandonato le 4 cilindri, honda passò ai 2 con la VTR, l'unica 4 cilindri era la kawasaki, che però correva ancora con i carburatori, con una moto vecchia di anni. Quindi se ducati ha vinto era per merito di fogarty e anche per demerito degli avversari che non hanno sviluppato i 750 4 cilindri, il regolamento non ha favorito ne l'uno e ne l'altro.

[Milosevik]

Originariamente inviato da slipknot2002

... voglio il nobel, VOGLIO IL NOBEL.

Il nobel no , ma un bel premio OSCAR luigi scalfaro forse te lo meriti

[Milosevik]

Originariamente inviato da voodoo child

Si va già verso quella strada... quasi tutti i produttori quest'anno faranno uscire versioni "stradali" delle motogp in serie limitata tanto per avere l'omologazione per poi correre in sbk... inutile dire che saranno moto ultracostosissime e che verranno vendute solo a clienti "particolari"...
Niente da dire, tutto nel pieno rispetto dello spirito della sbk di "moto derivate dalla serie" eh?
Se non altro il vecchio regolamento avrebbe impedito che si arrivasse a questo...

La ducati è da anni ch fa versioni R o da 150 esemplari a prezzi da paura , cmq concordo che fanno perdere il sapore delle gare per moto di serie , ma per questo c'è da vedere la superstock ormai.

Ciao

[Cociz]

Originariamente inviato da Milosevik

Il nobel no , ma un bel premio OSCAR luigi scalfaro forse te lo meriti

E' no caro... quello lo danno solo a chi crea capolavori...

[ninja750]

Originariamente inviato da voodoo child

Come hanno già detto altri un motore è più potente tanto è più frazionato, quindi un 4 cil 750 ha potenza pari o maggiore a un bicilindrico 1000... anche se poi la ducati ha vinto anche con la 851 (in realtà 888cc) e la 916, e solo in seguito è passata a 996 998 e 999...
Nessuno obbligava i jap a correre coi 4 cilindri, e infatti (dopo anni) honda e suzuki fecero dei bicilindrici apposta per la sbk, veri flop commerciali (quante vtr avete mai visto in giro?) ma che fruttarono alla honda qualche successo (adesso non ricordo se avesse vinto il campionato una volta o due con la vtr)... comunque anche così (ad armi più che pari) non sono riusciti a sovrastare la ducati e allora hanno pensato bene di far cambiare il regolamento, tra l'altro anche perchè il mercato delle sportive 750 col tempo si è ridotto in favore dei 1000...
E se il regolamento favoriva così tanto i bicilindrici come mai l'aprilia non ha mai fatto una mazza? semplicemente perchè ducati fa i migliori bicilindrici del mondo, non c'è santo che tenga... tanto da battere (con una moto concepita nel 94 anche se poi aggiornata) una moto costosissima e fatta col solo scopo di andare in sbk come la vtr, e scusate se è poco...
Io non capisco tutto questo astio nei confronti della ducati, da dover negare l'evidenza dicendo che è debole in sbk e che quello che ha vinto l'ha vinto solo grazie ai regolamenti...

Visto che non riesco a farti capire proviamo in un'altro modo: conosci la superstock? Fino a due anni fa il regolamento in fatto di cilindrate era identico a quello della SBK ovvero 1000 per i 2c e 750 per i 4c, mi spieghi come mai in quella categoria non solo i primi 10 erano sempre 4cil. ma addirittura sulla griglia di partenza c'erano si e no 2-3 ducati? Il discorso sulle potenze e il frazionamento è il medesimo (meccanica...) ma guarda caso sono 2 categorie diverse con DUE REGOLAMENTI DIVERSI, nella fattispecie in superstock si corre con moto di serie all'80% e guardacaso la ducati non ha MAI vinto una gara che sia una.

Forse perchè i 4 cilindri avevano grossomodo una ventina di cavalli in più?

Poi non sto screditando la ducati, ripeto, sto puntualizzando su chi crede ancora nella favoletta della superbike e dei titoli mondiali consecutivi ecc..

Per il discorso aprilia, nell'anno con corser e laconi, si è sempre visto che sul dritto (quindi di motore) andavano sempre più veloci della 996, dove careva la rsv era di ciclistica.