Febbraio 1993 - torri gemelle, che è successo?

[evelon]

Originariamente inviato da Marlex

tutto giusto tranne un dettaglio... nel 1993 e fino al 2001 nessuno ha mai pronunciato il nome di "Al-Quaeda" quale organizzazione terroristica globale, nè è stata mai provata alcuna connessione tra Bin Laden e gli attentatori del 1993...
ovviamente parlo delle dichiarazioni ufficiali FINO A SETTEMBRE 2001 ...

quoto un estratto datato 2000, credo sia ottimo come obbiettività poichè non "sporcato" (scusate il termine) da valutazioni post 9/11...

http://cns.miis.edu/pubs/reports/wtc93.htm



interessante, non trovate?

Che c'è di strano

Al quaeda non era conosciuta prima di allora ma esisteva già almeno a quanto si sà ora.

anche la Mafia è stata disconosiuta per anni prima di riconoscere che esisteva davvero....

[evelon]

Originariamente inviato da andreamarra

considerando che noi occidentali siamo ovunque nel mondo e che dominiamo il mondo da ogni punto di vista, credo che occorrano ben più di un paio di kamikaze all'anno per distruggere economia e valori. Ah, non sapevo che l'Egitto fosse occidentale, appena vedo il mio kekkabaro senegalese preferito gli dirò che per colpire l'economia occidentale basterebbe far saltare a turno qualche Mc Donald e non un villaggio turistico egiziano.

Non la fare così semplice visto che semplice non è

Se ti parlano di "distruzione del mondo occidentale" tu che pensi ?
alle atomiche che spazzano via le città ?

Si parla, invece, di instillare la paura tra la gente, di spingere i governi a trattare e scendere a compromessi o addirittura a ritirare i propri interessi da certe aree...e come puoi ben immaginare tutto ciò è inaccettabile.

Originariamente inviato da andreamarra

cazzo, ho la pelle d'oca. Mi sento come un aborigeno (quello che ti pare, qualuinque aborigeno ha avuto il pepe al culo grazie a noi) insidiato dagli occidentali, almeno capisco come si sono sentiti.

?
E allora?

Originariamente inviato da andreamarra

come al solito, Warcraft. Orchi contro umani.

Originariamente inviato da andreamarra

peccato che non sia uno scontro ideologico o puramente religioso
....
Magari sanno della "politica del ventre"

Lo scontro è di potere, come in tutte le guerre.
nella religione trova scuse ideologiche ed idioti pronti a farsi saltare.

comunque la "politica del ventre" non è un'invenzione di un utente di questo forum ma un qualcosa di realmente teorizzato.

[Marlex]

Originariamente inviato da evelon

Che c'è di strano

Al quaeda non era conosciuta prima di allora ma esisteva già almeno a quanto si sà ora.

anche la Mafia è stata disconosiuta per anni prima di riconoscere che esisteva davvero....

ma cosa dici? io mi chiedo se certi utenti si informino prima di rispondere...

il nome "Al-Queda" è BEN CONOSCIUTO sin dagli anni 80 in quanto era il nome di un campo, nei dintorni di Jalalabad in Afghanistan, nel quale venivano addestrati i volontari islamici nella guerra contro i sovietici...
solo che NESSUNO si sarebbe mai sognato di identificare questo nome con un "organizzazione terroristica multinazionale" ... semplicemente perchè tale organizzazione non esisteva...
è stato solo nel 2001 che è "saltato alla ribalta" questo nome a mo' di "spectre" ... e qui ci sarebbe da approfondire in quale modo...

inoltre nel testo del 2000 da me riportato si dice chiaramente:

Osama bin Laden, widely believed to have been the mastermind of the August 1998 attacks on the U.S. embassies in Kenya and Tanzania, would seem a natural candidate to support the WTC bombing, but to date none of the government indictments against him indicate a connection to the incident.

in sette anni, dal 1993 al 2000 non sono state trovate prove a carico di Bin Laden per l'attentato del '93...

mentre nel 2001, non solo dopo appena tre giorni dalla tragedia dell'11/9 già tutto il mondo aveva come colpevole Bin Laden (nonostante egli stesso abbia sempre smentito qualsiasi rivendicazione), ma quest'ultimo era come d'incanto diventato colpevole anche dell'attentato del '93...

straordinario vero ?

lungi da me dire che BinLaden sia un santarellino... è indubbiamente un sanguinoso terrorista e niente altro... ma da qui a negare che il panorama terroristico sia molto più FRAMMENTATO ED INDEFINIBILE di quanto si vuole credere... e voler ridurre tutto ad una semplicistica quanto improbabile guerra : mondo libero Vs fantomatica "spectre-Al-queda"... mi sembra il più grosso errore in questi ulrimi quattro anni di grossolani errori...

[evelon]

Originariamente inviato da Marlex

ma cosa dici? io mi chiedo se certi utenti si informino prima di rispondere...

Dato che non ci conosciamo forse è meglio che tu stia un pò più calmo no?

Originariamente inviato da Marlex

il nome "Al-Queda" è BEN CONOSCIUTO sin dagli anni 80 in quanto era il nome di un campo, nei dintorni di Jalalabad in Afghanistan, nel quale venivano addestrati i volontari islamici nella guerra contro i sovietici...
solo che NESSUNO si sarebbe mai sognato di identificare questo nome con un "organizzazione terroristica multinazionale" ... semplicemente perchè tale organizzazione non esisteva...

doh...vedi che l'hai scritto anche tu?

Secondo loro l'organizzazione non esisteva.
Significa che non c'era?

E se pure non c'era un'organizzazione con quel nome come vuoi chiamare l'insieme di ideologie, fanatismo (da parte della "manovalanza"), ricerca del potere (da parte dei capi), volontà di colpire il Grande Satana (che poi si servisse prima di loro è tutt'altro discorso) etc. ?

Se anche (nota il condizionale) si è accomunato il fenomeno sotto l'etichetta di "al Quaeda" quando formalmente Al Quaeda non c'era non cambia di una virgola i fatti..sempre delle stesse persone si tratta.

Non mi pare nulla di sconvolgente visto e considerato che nemmeno i recenti attentatori pare fossero legati direttamente con Al Quaeda, anzi..
Sempre basandoci su ciò che si sà, pare che ormai l'organizzazione di Mr Bin sia più un'holding che mette la "firma" sulle azioni di gruppi diversi...

Originariamente inviato da Marlex

è stato solo nel 2001 che è "saltato alla ribalta" questo nome a mo' di "spectre" ... e qui ci sarebbe da approfondire in quale modo...

come detto non mi pare per nulla strano mettere "l'etichetta" al fenomeno in sè con la duplice valenza dell nome dell'organizzazione.

boh..sarò strano io..

Originariamente inviato da Marlex

in sette anni, dal 1993 al 2000 non sono state trovate prove a carico di Bin Laden per l'attentato del '93...

mentre nel 2001, non solo dopo appena tre giorni dalla tragedia dell'11/9 già tutto il mondo aveva come colpevole Bin Laden (nonostante egli stesso abbia sempre smentito qualsiasi rivendicazione), ma quest'ultimo era come d'incanto diventato colpevole anche dell'attentato del '93...

Sulle prove dell'attentato del '93 non nè sò moltissimo ma mi pare di ricordare che fosse attribuito ad Al Quaeda prima del 09/2001...

Del resto un documento del 2000 difficilmente può portare le conclusioni che si hanno nel 2001 no?

Originariamente inviato da Marlex

lungi da me dire che BinLaden sia un santarellino... è indubbiamente un sanguinoso terrorista e niente altro... ma da qui a negare che il panorama terroristico sia molto più FRAMMENTATO ED INDEFINIBILE di quanto si vuole credere... e voler ridurre tutto ad una semplicistica quanto improbabile guerra : mondo libero Vs fantomatica "spectre-Al-queda"... mi sembra il più grosso errore in questi ulrimi quattro anni di grossolani errori...

Su questo siamo d'accordo du quasi tutto.

Il panorama è frammentato poco definito, le organizzazioni, i gruppi ed i gruppuscoli che fanno parte (o si sentono parte) di Al Quaeda sono moltissimi, e condividono gli obiettivi o quantomeno i metodi con altre costellazioni di gruppi che fanno storia a sè (e che è difficile discernere).

Solo una cosa: ma chi è che vuole ridurre tutto ad una guerra mondo libero Vs Al Quaeda (intesa come la singola organizzazione)?

Non i media, non i politici, non la gente comune...ma allora chi?

visto che i sopracitati soggetti non lo fanno posso ipotizzare che hai male interpretato il messaggio dei media senza nulla togliere alla tua preparazione?

Peraltro se proprio vogliamo ridurre il tutto definirei questa guerra mondo occidentale Vs gruppi antioccidentali(ma non solo)

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Marlex

tutto giusto tranne un dettaglio... nel 1993 e fino al 2001 nessuno ha mai pronunciato il nome di "Al-Quaeda" quale organizzazione terroristica globale, nè è stata mai provata alcuna connessione tra Bin Laden e gli attentatori del 1993...
ovviamente parlo delle dichiarazioni ufficiali FINO A SETTEMBRE 2001 ...

quoto un estratto datato 2000, credo sia ottimo come obbiettività poichè non "sporcato" (scusate il termine) da valutazioni post 9/11...

http://cns.miis.edu/pubs/reports/wtc93.htm



interessante, non trovate?

ah certo molto interessante
perchè:

1) per gli attentati del 1993 infatti non sono stati condannati bin laden e la sua organizzazione ancora in via di custituzione, ma alcuni membri della fratellanza musulmana, fra cui lo sceicco cieco Omar Abdel Rehman
questa fratellanza musulmana egiziana, organizzazione fondamentalista fondata in egitto negli anni 20, poi si salderà con l'organizzazione di bin laden dando appunto vita ad al quaeda e il cui membro più significativo (della fratellanza musulmana) era ed è Ayman Al Zawahiri, quello che spesso gli compare a fianco e che a tutti gli effetti il n. 2 dell'organizzazione

http://www.repubblica.it/online/mond...ra/piovra.html
"I suoi uomini - ha scritto Ahmed Rashid, nel suo Taliban - descrivono Bin Laden come una persona profondamente suggestionabile, sempre in cerca di mentori, di qualcuno che conoscesse qualcosa di più del mondo e dell'Islam. Lunga è, infatti, la lista dei mentori che hanno segnato la sua vita: dal dottor Ayman Al Zawahiri, capo della Jihad islamica di Egitto, allo sceicco cieco Omar Abdel Rehman, condannato all'ergastolo per l'attentato al Wtc del 1993".

2) gli attentati più eclatanti attribuiti all'organizzazione al quaeda, furono quelli alle ambasciate americane in kenya e tanzania (che indussero Clinton a bombardare alcuni sui campi di addestramento in afghanistan con i cruise) nel 1998 e contro l'incrociatore USS Cole nel 2000. che fecero dire al capo della CIA George Tenet, che "erano in guerra" e che per questa guerra non intendeva risparmiare ne uomini ne mezzi alle sue dipendenze
talmente il nome al quaeda era ormai di dominio pubblico, che mi capitò proprio in quel periodo di leggere un esaustivo articolo in merito su panorama, noto settimanale italiano, che descriveva la pericolosità e gli obbiettivi di quella organizzazione e che fecero subito apparire chiaro anche a me, l'11 settembre stesso, nello stesso momento in cui gli aerei si schiantarono, che un tale attentato non poteva essere che opera di suddettta organizzazione, alla faccia del: al quaeda era sconosciuta e nessuno la nominava, lo sapevo pure io

3) se ti fossi premurato di postare per intero l'articolo vedresti che s'incentra sull'attentato del 1993 al WTC per il quale bin laden infatti non è stato condannato , non dice che sino al 2001 al quaeda e bin laden non venivano nominati, infatti sono nominati anche nell'articolo per gli attentati alle ambasciate in kenya e tanzania

4) a me sto parachini, l'autore dell'articolo mi sembra più un paraculo che un parachini e in ogni caso non mi/ci rappresenta nessuno e il suo articolo e di scarso valore informativo, visto che non dice niente di particolarmente nuovo o sensazionale, e qui ci sta bene un altro

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da evelon

Che c'è di strano

Al quaeda non era conosciuta prima di allora ma esisteva già almeno a quanto si sà ora.

anche la Mafia è stata disconosiuta per anni prima di riconoscere che esisteva davvero....

beh evelon, pur con tutto il bene che ti voglio, non mi cadere anche tu così
al quaeda era conosciutissima a chiunque si interessasse un minimo di politica e attualità internazionale, almeno dal 1998, anno dell'attentato alle ambasciate americane in kenya e tanzania, che fecerò oltre 200 morti (adesso il numero esatto non lo ricordo)

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Marlex

ma cosa dici? io mi chiedo se certi utenti si informino prima di rispondere...

il nome "Al-Queda" è BEN CONOSCIUTO sin dagli anni 80 in quanto era il nome di un campo, nei dintorni di Jalalabad in Afghanistan, nel quale venivano addestrati i volontari islamici nella guerra contro i sovietici...
solo che NESSUNO si sarebbe mai sognato di identificare questo nome con un "organizzazione terroristica multinazionale" ... semplicemente perchè tale organizzazione non esisteva...
è stato solo nel 2001 che è "saltato alla ribalta" questo nome a mo' di "spectre" ... e qui ci sarebbe da approfondire in quale modo...

inoltre nel testo del 2000 da me riportato si dice chiaramente:



in sette anni, dal 1993 al 2000 non sono state trovate prove a carico di Bin Laden per l'attentato del '93...

mentre nel 2001, non solo dopo appena tre giorni dalla tragedia dell'11/9 già tutto il mondo aveva come colpevole Bin Laden (nonostante egli stesso abbia sempre smentito qualsiasi rivendicazione), ma quest'ultimo era come d'incanto diventato colpevole anche dell'attentato del '93...

straordinario vero ?

lungi da me dire che BinLaden sia un santarellino... è indubbiamente un sanguinoso terrorista e niente altro... ma da qui a negare che il panorama terroristico sia molto più FRAMMENTATO ED INDEFINIBILE di quanto si vuole credere... e voler ridurre tutto ad una semplicistica quanto improbabile guerra : mondo libero Vs fantomatica "spectre-Al-queda"... mi sembra il più grosso errore in questi ulrimi quattro anni di grossolani errori...

Ineccepibile Marlex

LuVi

[SaMu]

Originariamente inviato da Marlex

mentre nel 2001, non solo dopo appena tre giorni dalla tragedia dell'11/9 già tutto il mondo aveva come colpevole Bin Laden (nonostante egli stesso abbia sempre smentito qualsiasi rivendicazione)

Stai scherzando?

[easyand]

Originariamente inviato da Marlex

il nome "Al-Queda" è BEN CONOSCIUTO sin dagli anni 80 in quanto era il nome di un campo, nei dintorni di Jalalabad in Afghanistan, nel quale venivano addestrati i volontari islamici nella guerra contro i sovietici...

Che c'entra? anche Ariete è il nome di una brigata corazzata italiana e poi è stato dato il medesimo nome anche a un carroarmato.

Originariamente inviato da Marlex

solo che NESSUNO si sarebbe mai sognato di identificare questo nome con un "organizzazione terroristica multinazionale" ... semplicemente perchè tale organizzazione non esisteva...
è stato solo nel 2001 che è "saltato alla ribalta" questo nome a mo' di "spectre" ... e qui ci sarebbe da approfondire in quale modo...

hai la memoria corta, si parlava di Al Quaeda già ai tempi degli attentati in Kenya e Tanzania e dell' USS Cole

Originariamente inviato da Marlex

mentre nel 2001, non solo dopo appena tre giorni dalla tragedia dell'11/9 già tutto il mondo aveva come colpevole Bin Laden (nonostante egli stesso abbia sempre smentito qualsiasi rivendicazione)

c'è il video con la rivendicazione dove bin laden con al zawahiri afferma che le cose sono andate meglio di quanto si fosse potuto mai sperare

[jumbo81]

Originariamente inviato da easyand

c'è il video con la rivendicazione dove bin laden con al zawahiri afferma che le cose sono andate meglio di quanto si fosse potuto mai sperare

io mi ricordo che nel video non rivendicava l'attantato, ma ringraziava allah per quel che era successo, o qualcosa del genere

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da easyand

hai la memoria corta, si parlava di Al Quaeda già ai tempi degli attentati in Kenya e Tanzania e dell' USS Cole

Scusa, ma leggi quello che quoti?

LuVi

[Marlex]

Originariamente inviato da SaMu

Stai scherzando?

io no!

http://www.robert-fisk.com/usama_interview_ummat.htm

I have already said that I am not involved in the 11 September attacks in the United States. As a Muslim, I try my best to avoid telling a lie.
(Osama BinLaden, Ummat Karachi, 28th September, 2001)

e tu ???

oppure vuoi tentare di convincermi che per un terrorista la RIVENDICAZIONE non è importante ???

[easyand]

questo osama deve essere un tipico caso di doppia personalità...

[easyand]

Dal video ritrovato a Jalalabad diffuso il 13 Dicembre e recante data 9 Novembre:

we calculated in advance the number of casualties from the enemy, who would be killed based on the position of the tower. We calculated that the floors that would be hit would be three or four floors. I was the most optimistic of them all. (...Inaudible...) due to my experience in this field, I was thinking that the fire from the gas in the plane would melt the iron structure of the building and collapse the area where the plane hit and all the floors above it only. This is all that we had hoped for.

[Marlex]

Originariamente inviato da easyand

Dal video ritrovato a Jalalabad diffuso il 13 Dicembre e recante data 9 Novembre:

we calculated in advance the number of casualties from the enemy, who would be killed based on the position of the tower. We calculated that the floors that would be hit would be three or four floors. I was the most optimistic of them all. (...Inaudible...) due to my experience in this field, I was thinking that the fire from the gas in the plane would melt the iron structure of the building and collapse the area where the plane hit and all the floors above it only. This is all that we had hoped for.

ah, sì ... stai parlando di questo video:



quello "fortuitamente" ritrovato nel bel mezzo della città di Jalalabad (popolazione circa 150.000) e la cui autenticità è sicuramente al di là di ogni plausibile dubbio:

estratto da "la settimana enigmistica" - trovare il Bin Laden sbagliato :



...se la risposta è stata "E", sappiate che si tratta del "BinLaden" del video...

[easyand]

ho già visitato quel sito da dove hai preso sta roba...davvero imparziale, sai com'è, un aereo non si è mai schiantato sul pentagono...

questo è ancora diverso


anche questo


e pure questo


ops un altro ancora


I fotogrammi sono presi in date differenti, quello del 9 novembre è uno dei primi, negli altri si osserva un bin laden dimagrito, perchè era iniziata l'invasione dell' afghanistan, e osama non viveva più come un pascià.
Senza contare che sono state messe a confronto 2 espressioni serie con una informale dove ride.

[Marlex]

Originariamente inviato da easyand

davvero imparziale, sai com'è, un aereo non si è mai schiantato sul pentagono...

parole non mie e da me mai scritte nè pensate... non colgo il riferimento...

tornando a noi, sto ancora aspettando che qualcuno mi spieghi per quale assurdo motivo un terrorista di fama internazionale, nonchè soprattutto carismatico leader fondamentalista debba PUBBLICAMENTE negare una rivendicazione...

e tutti sappiamo che il terrorismo ESIGE una pubblica rivendicazione, altrimenti è difficile anche solo parlare di "terrorismo"...

dicevamo, lo NEGA PUBBLICAMENTE, salvo poi ammetterlo tra le righe confidandosi col suo braccio destro in un videotape privato, girato per chissà quale motivo e ritrovato da chissa chi (non lo si sà) in una casa qualsiasi di una città medio-grande come Jalalabad e prontamente consegnato tra le mani dell'"intelligence" USA...

se io fossi un seguace fondamentalista di binLaden lo rinnegherei subito per aver rifiutato davanti al mondo intero la responsabilità del 9/11...

davvero una bella tattica da leader carismatico la sua...

[easyand]

è come se l'iran adesso dicesse "stiamo costruendo la bomba nucleare", sarebbe una mossa sensata? no
Cosi come sarebbe stata una mossa sensata negare le responsabilità dell' attentato almeno per guadagnare tempo e salvarsi le chiappe.
Inoltre il 28 settembre non era ancora stato attaccato l'afghanistan, il 9 novembre le operazioni erano già iniziate, non aveva più senso nascondere le responsabilità.


Riguardo la frase del pentagono non è tua, l'ho usata per descrivere il tipo di sito, che già dal nome è tutto un programma.

[evelon]

Originariamente inviato da von Clausewitz

beh evelon, pur con tutto il bene che ti voglio, non mi cadere anche tu così
al quaeda era conosciutissima a chiunque si interessasse un minimo di politica e attualità internazionale, almeno dal 1998, anno dell'attentato alle ambasciate americane in kenya e tanzania, che fecerò oltre 200 morti (adesso il numero esatto non lo ricordo)

Figurati, i miei reply li ho scritti a memoria, ben vengano le tue precisazioni.

Mi sono fidato del documento postato da marlex ed ho risposto la cosa più probabile, se, come pare, il documento stesso è inattendibile il tutto quadra sicuramente meglio.

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Marlex

ah, sì ... stai parlando di questo video:



quello "fortuitamente" ritrovato nel bel mezzo della città di Jalalabad (popolazione circa 150.000) e la cui autenticità è sicuramente al di là di ogni plausibile dubbio:

estratto da "la settimana enigmistica" - trovare il Bin Laden sbagliato :



...se la risposta è stata "E", sappiate che si tratta del "BinLaden" del video...

bellino il trucchetto di far apparire come ultima foto di bin laden, la E, un fotogramma evidentemente sgranato ad arte
peccato che dai fotogrammi precedenti sempre di quel video, si evince chiaramente come bin laden, in realtà sia bin laden e non un altro
peccato anche che un emiro che gli si siedeva a fianco sia stato catturato in pakistan qualche mese fa in pakistan (con pronta consegna agli americani) e la notizia sia apparsa sul corsera con tanto di foto dell'emiro catturato confrontata a un fotogramma del video dove compare, dove si evince chiaramente che l'emiro che stava a fianco a bin laden, fosse proprio l'emiro catturato
peccato dicevo per voi complottisti e dietrologi (antiamericani), non certo per la verità dei fatti