Felice anniversario: 60 anni fa finiva la II GM

[plutus]

Originariamente inviato da luigiaratamigi

Proprio non riesci a trattenerti, vero?
E' più forte di te, devi trasformare anche questo thread in "noi siamo i buoni, gli altri i cattivi".
In fin dei conti ti scuso, sei solo vittima di un lavaggio del cervello....

chi bisogna ringraziare altrimenti?

[luigiaratamigi]

Originariamente inviato da plutus

chi bisogna ringraziare altrimenti?

Viè già stato fatto notare che in quella guerra hanno sacrificato la vita non solo gli Americani, ma:
Russi, Australiani, Inglesi, Turchi, Polacchi, Canadesi.....e potrei continuare per mezz'ora.
Ma per voi esistono solo gli Americani.
E allora...FORZA YENKEES!!

[cerbert]

Originariamente inviato da luigiaratamigi

Proprio non riesci a trattenerti, vero?
E' più forte di te, devi trasformare anche questo thread in "noi siamo i buoni, gli altri i cattivi".
In fin dei conti ti scuso, sei solo vittima di un lavaggio del cervello....

Ma mica spetta a te scusare... e se per questo neanche esprimere pareri sugli altri utenti.

[plutus]

Originariamente inviato da luigiaratamigi

Viè già stato fatto notare che in quella guerra hanno sacrificato la vita non solo gli Americani, ma:
Russi, Australiani, Inglesi, Turchi, Polacchi, Canadesi.....e potrei continuare per mezz'ora.

indubbiamente...anche se mi viene un po' difficile ringraziare i russi per aver portato la "democrazia"

Originariamente inviato da luigiaratamigi

Ma per voi esistono solo gli Americani.

non mi pare di averlo scritto

[kaioh]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Felice anniversario a tutti, 60 anni fa finiva la seconda guerra mondiale.
Finiva una follia collettiva che ci ha segnati nel profondo.
Mai più dittature, mai più guerra, fredda o calda.

LuVi

io posticiperei la fine alla caduta del muro di berlino .

[FastFreddy]

Originariamente inviato da cercaleo

GLi americani hanno contribuito in maniera decisiva alla fine del nazifascismo, c'è poco da dire o da negare. Altri componenti sono stati importanti ma non conclusivi: direi che fare del revisionismo su questo non ha senso.

Così come i russi....

... che hanno fronteggiato praticamente i 2/3 della wermacht...

.. dire che sono stati non conclusivi è un inesattezza.

Chi può dirlo se gli americani avrebbero potuto vincere la guerra se la russia non fosse stata invasa?

[FastFreddy]

Se la Germania non avesse invaso la Russia molte cose sarebbero andate diversamente, non è detto ad esempio che gli americani sarebbero entrati in guerra ugualmente (almeno sul fronte europeo) forse avrebbero solo dato supporto logistico alla GB....

[prio]

Originariamente inviato da cercaleo

Ecco, questo è un punto interessante. Parecchie ricostruzioni considerano importante lo stop subito dai nazifascisti a S. Pietroburgo altri ancora lo cosiderano conclusivo. Chi lo considera "solamente" importante giustifica ciò con il fatto che lo stop subito in Russia fu colpa di una distastrosa tattica militare che ha troppo sottovalutato il nemico (che in effetti era inferiore dal punto di vista militare).

A prescindere dalla disastrosa tattica, l'apertura del fronte russo ha portato a distogliere dagli altri fronti ca. 6 milioni di soldati tedeschi e circa il 60% delle forze della Luftwaffe (cifre a memoria, abbiate pieta' di me).
Al Regno Unito ha detto abbastanza bene, anche considerando che gli USA erano ancora fuori dal conflitto.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da kaioh

io posticiperei la fine alla caduta del muro di berlino .

Sono due festeggiamenti simili ma da tenersi separatamente, IMHO.

Originariamente inviato da FastFreddy

Così come i russi....

... che hanno fronteggiato praticamente i 2/3 della wermacht...

.. dire che sono stati non conclusivi è un inesattezza.

Chi può dirlo se gli americani avrebbero potuto vincere la guerra se la russia non fosse stata invasa?

Quoto.

LuVi

[dupa]

Originariamente inviato da FastFreddy

Così come i russi....

... che hanno fronteggiato praticamente i 2/3 della wermacht...

.. dire che sono stati non conclusivi è un inesattezza.

Chi può dirlo se gli americani avrebbero potuto vincere la guerra se la russia non fosse stata invasa?

Ma io non metto certo in dubbio il valore militare dell'esercito russo.

Il post era chiaro "Mai più dittature", e quindi purtroppo i russi dell'epoca non possono essere inseriti tra i popoli che hanno contribuito a rendere più libero e democratico il mondo moderno

[dupa]

Comunque, per quel che so il maggior errore dei tedeschi nella campagna di Russia fu il prolungato ed inutile attacco a Stalingrado quando invece avrebbero dovuto concentrare le loro forze per sconfiggere definitivamente i russi a Mosca.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da dupa

Ma io non metto certo in dubbio il valore militare dell'esercito russo.

Il post era chiaro "Mai più dittature", e quindi purtroppo i russi dell'epoca non possono essere inseriti tra i popoli che hanno contribuito a rendere più libero e democratico il mondo moderno

Quello certamente no, ma non si può negare però che abbiano dato un grosso contributo alla capitolazione della Germania nazista...

[plutus]

Originariamente inviato da dupa

Ma io non metto certo in dubbio il valore militare dell'esercito russo.

certamente c'è anche il valore, ma non riesco a non pensare a come i soldati russi venivano mandati al fronte (alla Cadorna insomma). Da qui i 27mln di morti russi

[GioFX]

Originariamente inviato da plutus

certamente c'è anche il valore, ma non riesco a non pensare a come i soldati russi venivano mandati al fronte (alla Cadorna insomma). Da qui i 27mln di morti russi

Spero che concorderai che questo non toglie loro il valore e il rispetto che meritano. Dobbiamo essere riconoscenti a tutte le nazioni alleate contro il nazifascismo che hanno vinto una guerra fratricida, specie in europa, ma resta il fatto che l'ex-URSS è la nazione che ha pagato di più in termine di vite umane. E' un dato statistico di non poco conto da ricordare come tutto il resto d'altronde. L'incredibile dato poi è legato anche al fatto che l'URSS è stato il paese dove vi sono stati i più grandi assedi militari, primo tra tutti quello di Stalingrado, che hanno decimato anche la popolazione civile, oltre a quella in divisa.

[LittleLux]

Originariamente inviato da cercaleo

GLi americani hanno contribuito in maniera decisiva alla fine del nazifascismo, c'è poco da dire o da negare. Altri componenti sono stati importanti ma non conclusivi: direi che fare del revisionismo su questo non ha senso.

Forse non te ne rendi conto, ma quello che hai appena scritto è, per l'appunto, revisionismo.

[DNA_RNA]

Originariamente inviato da cercaleo

Forse* te ne rendi conto ma in Russia hanno perso i tedeschi, non vinto i russi. Con questo non voglio togliere nulla all'apporto dato da loro sul fronte Est. Piaccia o no, senza i "cattivi yankees" sarebbe stata un'altra cosa. Un conto è essere importante, un conto è essere conclusivo.


*Ma dico forse, eh!

Che ti piaccia o no, i tedeschi nel '43 erano gia in ritirata aperta difronte ai russi e se non ci fosse stato l'intervento americano, i russi se la sarebbero preso tutta l'Europa, dato che ormai la campagna in Russia aveva segnato la fine della guerra nazista.

ciao

[squadraf]

60 anni fa l' Italia perdeva la guerra: da un lato mi sento di festeggiare questo giorno perchè qualunque guerra, specie quella voluta dal nazionalsocialismo, è un atto folle che denota quanto basso è l'animo dell'uomo.
Dall'altro lato invece non posso essere del tutto felice per una sconfitta pesante maturata dal fratricidio tutto Italiano che lasciò spazio ad altri due fuochi nemici, e per l'inizio di un'occupazione, quella americana che già iniziava allora mettendo i mafiosi ai posti di potere.
Questa è la mia posizione. Se vi è scomoda e pensate di generare flame vi anticipo che non risponderò alle provocazioni. Perchè, nonostante tutto, è comunque un giorno dove si deve avere rispetto per i morti. Morti Italiani, americani, tedeschi e di qualunque altra razza. Di morti si tratta e pertanto va il mio rispetto.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da squadraf

60 anni fa l' Italia perdeva la guerra: da un lato mi sento di festeggiare questo giorno perchè qualunque guerra, specie quella voluta dal nazionalsocialismo, è un atto folle che denota quanto basso è l'animo dell'uomo.
Dall'altro lato invece non posso essere del tutto felice per una sconfitta pesante maturata dal fratricidio tutto Italiano che lasciò spazio ad altri due fuochi nemici, e per l'inizio di un'occupazione, quella americana che già iniziava allora mettendo i mafiosi ai posti di potere.
Questa è la mia posizione. Se vi è scomoda e pensate di generare flame vi anticipo che non risponderò alle provocazioni. Perchè, nonostante tutto, è comunque un giorno dove si deve avere rispetto per i morti. Morti Italiani, americani, tedeschi e di qualunque altra razza. Di morti si tratta e pertanto va il mio rispetto.

Bel modo di non accettare provocazioni quello di farne.....

[DNA_RNA]

Originariamente inviato da cercaleo

Scusa ma mi è difficile seguirti: cosa vuoi dire? Sei d'accordo o no che in Russia i tedeschi hanno fatto tutto da soli e che potevano facilmente avere ragione dell'armata rossa se solo non avessero perseguito tattiche militari assolutamente errate?
Mi è difficile anche capire il perchè sia così arduo accettare ciò che la storia ci ha consegnato... Mah!

Hanno fatto tutto da soli sì, ma solo perché avevano il vantaggio che Stalin non se lo aspettava minimamente, grazie al patto Molotov-Ribbentrop. Fu questo che gli diede un vantaggio enorme all'inizio, unito al fatto che le purghe staliniane avevano privato il paese di una classe dirigente militare.
E secondo me non è solo colpa delle tattiche militari sbagliate se i Tedeschi hanno perso, ma anche del fatto che la maggior parte delle infrastrutture sovietiche giacevano al di là degl urali...e inoltre non ti scordare dell'inverno russo.

Ciao

[squadraf]

Originariamente inviato da FastFreddy

Bel modo di non accettare provocazioni quello di farne.....

Non ho provocato nessuno. Ho espresso il mio pensiero, come "democrazia" permette.
E siccome in ballo c'è il ricordo di 50 milioni di vite umane, mi pare a dir poco demenziale generare flame in un topic che ricorda la fine della guerra.
E' giusto ricordare che la fine della guerra, però, per noi significò anche l'inizio
dell'occupazione americana segnò una dura sconfitta per l'Italia, ma di questo possiamo parlarne benissimo su altri topic.