Ho spedito la foto di "blindzoom" a Repubblica

[ferste]

Originariamente inviato da Northern Antarctica
Vorrei vedere quanti, leghisti o no, pronunciano il cinese in maniera corretta

Vorrei vedere quanti, leghisti o no, pronunciano l'italiano in maniera corretta

ps: penso sia meglio partire con la roba più facile.......al mandarino ci pensiamo in seguito

[DNA_RNA]

Originariamente inviato da Proteus
Meno male che tu non sei al posto mio, lo rovineresti irreparabilmente.

Credi forse che il resto, salvo pochi esempi, dell'italianità sia tanto diverso ?. apri gli occhi e guardati intorno senza filtri e capirai che chi ha ideato quel manifesto non è assolutamente un fuori norma in questo paese. L'ignoranza ha molti aspetti e molte facce, non è facile poterne vedere diverse ed è per questo che comprendo il tuo punto di vista ma rispondi ad un quesito: chi dovrei votare secondo te ?, per Prodi, per Rutelli, per Fassino, per Cossutta, per Pecoraro Scanio ?, oppure per Fini forse, per Follini ?, oppure per Fini ?, una sceltaq proprio "entusiasmante" direi. L'unico non impresentabile sarebbe Bertinotti ma troppe cose mi dividono dal suo partito e siccome io credo che votare sia un dovere io voto chi è meno lontano dalle mie convinzioni.

Ciao.

P.S. Credi forse che gli ignoranti siano patrimonio esclusivo della lega ?. Se è così ti sbagli, l'unica differenza è che la lega è sinceramente ingenua e permette che certi fatti accadano mentre gli altri partiti, assai più ipocriti e smaliziatamente opportunisti, filtrano e non permettono certe espressioni, non cambiano le persone ma esercitano una forma di "censura".

Concordo con te che Bertinotti sia più presentabile degli altri politici, ma è troppo estremista per poter portare un beneficio effetivo al paese. Per il resto, la classe politica è quello che è, ma la Lega incarna più esplicitamente tutto quello che c'è di sbagliato nel nostro paese. Quel manifesto ne è la prova lampante.

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da Proteus
A me piacerebbe ascoltare cinesi che pronunciano correttamente i dialetti padani oppure il napoletano, od ancora il sardo.

Ciao

P.S. Attento, ogni medaglia ha il suo rovescio.

si, ma il mio commento era circostanziato alla presa in giro sulla pronuncia e non alle attuali implicazioni sociali dell'immigrazione cinese... la comunità cinese prenderà questo commento come noi prendiamo il commento "italiani = spaghetti". è quasi un boomerang

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da Proteus
A chi lo dici, io ho viaggiato ed ho vissuto all'estero per lavoro ed il pregiudizio verso gli italiani è stata una delle cose che mi hanno più ostacolato nei miei compiti. Devo, comunque e ad onor del vero, ammettere che in diversi casi, comportamento che definire sconsiderato è gentile eufemismo, certi italiani, e non sono pochi, danno ragione a chi ci guarda non proprio con simpatia.

Ciao

P.S. Gli stessi comportamenti, ad esempio la tendenza al costituire comunità chiuse e quindi aree dalle quali tentano di escludere gli altri instaurando una zona franca allo stesso modo di tanti italiani all'estero, si possono constatare in molti immigrati che sono presenti sul nostro territorio alla faccia di chi predica integrazione, tolleranza ed accoglienza.

Io pure come te ho vissuto all estero per lavoro e non posso che quotarti.

Sull'ultima cosa sono un po' meno d'accordo. Quando vai all'estero uno attraversa tre fasi:

1) La prima, quella dei primi giorni, è l'essere incuriosito dal posto. Vedi tante cose nuove, strane, ma spesso affascinanti. E' la fase del turista, che dura poche settimane.

2) La seconda è quella della disillusione: cominci a scocciarti, a diventare insofferente, a cercare solo giornali, programmi TV e cibo italiano. Spesso si sviluppano complessi di superiorità nei confronti dei nativi. E questa fase appare dopo qualche mese e non vedi l'ora di tornare in Italia.

3) La terza fase è quella dell'adattamento; capisci che tu non puoi cambiare il posto, ma devi adattarti. Allora cominci a comportarti e a vivere un po' come quelli del posto.

Solo che non tutti arrivano a questa fase. Più la cultura è diversa è più è difficile. Inoltre la conoscenza della lingua è un fattore chiave per integrarsi. Ecco perché si creano le Chinatown o le Little Italy, perché non assimili completamente la terza fase.

C'è anche chi va oltre, che quando torna in Italia ha la cosiddetta "sindrome da rigetto". Quanta gente va in Oriente per trovare il Nirvana e che spesso crede di aver trovato la "via maestra", pensando di avere un qualche specie di "terzo occhio" che gli altri non hanno. Nella maggior parte dei casi è egocentrismo puro. Molti cinesi vengono in Occidente per lo stesso motivo.

[ferste]

Originariamente inviato da Proteus
Qui ne puoi vedere uno. comporre la frase con "partire con la roba più facile" è corretto ma inelegante ed assai poco "italiano", meglio sarebbe il dire iniziamo con esercizi semplici, ai più complessi arriveremo poi.

Ciao

P.S. Il mandarino lo mangiamo in quanto ricco di vitamina c e sali minerali.

Accolgo con malcelato stupore il tuo appunto. Nonostante io non mi consideri un fautore dell'"ars scrivendi" ritengo comunque di utilizzare un linguaggio di un certo livello, avendo l'accortezza di tentare di adattare un linguaggio italiano, ricco di risvolti più o meno appariscenti e di sfumature, all'interlocutore.
Non essendo questo un forum di seguaci dell'Accademia della Crusca, ma un forum di argomento prettamente tecnico, che noi pieghiamo alle nostre volontà ottenendone uno spazio di discussione "Off Topic", ritengo quindi più opportuno concentrarmi nello scrivere in un modo che mi permetta di essere compreso e di raggiungere il maggior numero di persone di quelle che potrebbero essere interessate a leggere i miei scritti piuttosto che badare ad una forma corretta ed esteticamente rispondente ai tuoi canoni di alto livello.
Poi quando vuoi fare il saputello tenta almeno di essere preciso.......io ho accennato ai difetti di pronuncia degli italiani.......e tu riesci a capire la mia pronuncia attraverso delle parole scritte?Avresti fatto più bella figura (ma ci voleva poco) se avessi scritto:
"oltre alle problematiche legate alla pronuncia ritengo che alcuni italiani, tra i quali sei compreso, utilizzino una sintassi non esteticamente inappuntabile"

Intesi, caro il mio Petrarca?

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da Proteus
Una certa pigrizia non è estranea a questo amico mio, adeguarsi al prossimo e sforzarsi di apprenderne la lingua è fatica, molto meglio chiudersi in se stessi.

Riguardo la sindrome da rigetto io non l'ho subita ma non posso fare a meno di constatare il fatto che il contatto con culture così diverse ha finito per "inquinare" la mia di origine trasformandola in qualcosa di diverso. Ciò ha reso me diverso dagli altri e non è cosa facilissima ora comunicare con chi non abbia i medesimi presupposti e farsi comprendere. Il contatto con altre culture apre la mente e ti fa divenire una sorta di cittadino del mondo ma come tutte le medaglie ha il suo rovescio traformandoti in una persona diversa e se non nascondi, ho dovuto imparare a farlo, queste caratteristiche finisci per tovarti un tantino emarginato.

Ciao

Il post di prima te l'ho quotato in parte, ma questo lo sottoscrivo al 100%

[parax]

Oggi ho visto l'ennesima porcata, manifesti in tutta Roma con Giannini di spalle con la maglia della roma, e sotto un bel lui è con nio vota Forza Italia
poi guardate qua, nelle liste dei candidati,
27 GIANNINI Giuseppe detto Il Principe

http://www.forza-italia.it/jumpsite/regioni/lazio.htm




dai ditemi che è tutto uno scherzo ed il sito di Forza Italia è defaced ed in mano ai comunisti.

[ferste]

Originariamente inviato da Proteus
Grazie del complimento, essere Petrarchizzato non era nelle mie ambizioni/aspettative, che ricevo con malcelato orgoglio essendo io un leghista che neppure dovrebbe saper pronunciare l'italiano.

Bravo per la frase ben costruita ma non posso dire altrettanto del senso che hai voluto attribuirle, è soltanto una tua opinione cui hai diritto come chiunque altro ha diritto alle sue.


Ciao.

P.S. La pronuncia certamente no ma il come componi gli scritti certamente si. Non si dispregia il prossimo per nessuna ragione, in particolare se non si è più che certi di non offrire il fianco a risposte altrettanto inopportune, è proprio questo che ho voluto puntualizzare e che tu, evidentemente, non hai afferrato. Se ti risparmi certe uscite puoi scrivere come vuoi e vedrai che io non avrò certo nulla da obiettare in merito.

Ahi ahi......era questo il problema: probabilmente punto nell'orgoglio hai intravisto nel mio commento un attacco alla "classe leghista" che neppure mi ero sognato di fare

Ti è sfuggito quel "leghisti o no" che, pur nella sua brevità, indirizzava il mio commento sugli italiani in generale, tra i quali IO accludo ANCHE i padani, ma non solo, (hai ampia libertà di non condividere questa mia suddivisione), che dalla mia esperienza sono soliti commettere errori dei più vari nella pronuncia della loro lingua, vuoi per difetti derivanti dall'accento, vuoi per difetti derivanti dall'istruzione, vuoi per qualsiasi motivo ti venga in mente.....ma per come intendo io la questione è un motivo di spregio.
Inoltre non dovresti confondere il non saper scrivere o parlare con il non voler scrivere o parlare in un certo modo.......mi auguro vivamente che il lessico che utilizzi in determinate occasioni sia diverso da quello che usi in altre.........

ps: anche il fatto che tu considerassi la mia prima frase come brutta era opinione personalissima.......dalla quale sei partito per insegnarmi a non disprezzare il prossimo, lezione che rifiuto cortesemente (perchè anche il disprezzo è opinione personalissima)

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da Proteus
Vedi Scoperchiatore, sei scivolato sui tuoi stessi argomenti contraddicendoti vistosamente e clamorosamente. Se l'avessi fatto apposta potrei affermare che sei caduto nelle trappola ed invece hai fatto tutto da solo. Prova a rileggerti con calma esaminado i tuoi scritti sotto la luce di diversi punti di vista e capirai cosa intendo.

Non sto a risponderti punto per punto ma almeno dovresti riconoscere che l'opera dei partiti tradizionali ha portato il paese sull'orlo del baratro e che il prode Prodi è parte in causa con evidenti responsabilità in tutto questo. Al contempo tu parli, riferendoti ai leghisti, di aprire gli occhi mentre si evince benissimo che chi li tiene chiusi non sono certo loro anche se generalmente non li hanno, vecchio vizio italico, del tutto aperti.

La tua uscita sulla "fantapolitica" ha tutta l'aria di un classico salvataggio in corner tentato ma non riuscito, occorrono ben altre argomentazioni per sostenere un tuo punto di vista e confutarne uno differente.

Ciao

P.S. Le mie non sono fantaidee ma realconstatazioni desumte da fatti realmente accaduti e vissuti in prima persone, le fantaidee le lascio a chi ancora non si è reso conto di quanto siano differenti la realtà vera, alla quale io mi attengo per esperienze pluridecennali, e la realtà presumta.

Non credo di essermi contraddetto, e non credo che tu puoi dire "rileggiti e guarda" così tranquillamente sperando che io lo faccia. Punta gli spezzoni in cui le mie parole si sono contraddette e cercherò di spiegarti meglio quelle parti di discorso, che magari ho semplicemente riassunto esageratamente per motivi di tempo.

Io non posso essere convinto di essermi contraddetto, altrimenti non avrei scritto quelle cose, e sai anche bene che un discorso su un forum lascia spesso in sospeso vari punti, che a voce potrei chiarirti meglio, ma che sulla tastiera è lungo e tedioso chiarire, anche perchè esulerebbero dal contesto iniziale.

Possiamo rimanere seneramente sulle nostre posizioni, posso dirti, ripetendomi, che per quanto mi riguarda c'è una parte politica che credo mi stia prendendo in giro più di un'altra, e stop, ma non mi chiedere di considerarti "obiettivo" nella vicenda e di credere a te piuttosto che a un jumper o a un riaw o a un cerbert, perchè è OVVIO che in questo campo non esiste l'obiettività o la ragione assoluta

[beppegrillo]

A napoli a parte quella odiosa di Bocchino :asd, ne ho visto una fantastica
E' di una certa signorina Ferrari della margherita, il suo nome sotto è scritto ferrari ricordando ovviamente la ferrari di maranello e il manifesto recita
"un nuovo motore alla margherita".
Ps Come se non bastasse la signorina è molto bona, sembra molto di + una pornostar che un politico.
P.s Me lo trovate il manifesto??

visto che nell'altro 3D sono stato (giustamente) minacciato di sospensione mi limito ad una faccina questa volta:

[Encounter]

Originariamente inviato da Sgurbat
visto che nell'altro 3D sono stato (giustamente) minacciato di sospensione mi limito ad una faccina questa volta:

Si chiama "comunicazione"
E' evidente il target del messaggio sul manifesto. Per rivolgersi ad una persona di una certa mentalità e cultura, sarebbero stati usati termini come "Difendiamo i prodotti italiani, si ai dazi sull'importazione dei prodotti cinesi".

Dicendo "Cinesi, no GLAZIE!" il messaggio cambia livello per essere recepito correttamente dalla mente a cui è indirizzato.

Originariamente inviato da Encounter
Si chiama "comunicazione"
E' evidente il target del messaggio sul manifesto. Per rivolgersi ad una persona di una certa mentalità e cultura, sarebbero stati usati termini come "Difendiamo i prodotti italiani, si ai dazi sull'importazione dei prodotti cinesi".

Dicendo "Cinesi, no GLAZIE!" il messaggio cambia livello per essere recepito correttamente dalla mente a cui è indirizzato.

è esattamente quello che dissi io, solo in modo molto meno elegante

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da Encounter
Si chiama "comunicazione"
E' evidente il target del messaggio sul manifesto. Per rivolgersi ad una persona di una certa mentalità e cultura, sarebbero stati usati termini come "Difendiamo i prodotti italiani, si ai dazi sull'importazione dei prodotti cinesi".

Dicendo "Cinesi, no GLAZIE!" il messaggio cambia livello per essere recepito correttamente dalla mente a cui è indirizzato.

Io vedo anche un atteggiamento razzista in questo modo di comunicare, ma sarò sbagliato io...

[Encounter]

Originariamente inviato da Sgurbat
è esattamente quello che dissi io, solo in modo molto meno elegante

Poi arriverà qualcuno a smentire parlando in modo forbito per spiegarci come non abbiamo capito nulla della lega, ed il suo scrivere dotto e ricercato ci convincerà.

[Encounter]

Originariamente inviato da Scoperchiatore
Io vedo anche un atteggiamento razzista in questo modo di comunicare, ma sarò sbagliato io...

Fare leva sulla "paura del diverso" ha sempre funzionato su un certo tipo di soggetti, perchè la "non conoscenza" genera diffidenza .

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da Encounter
Poi arriverà qualcuno a smentire parlando in modo forbito per spiegarci come non abbiamo capito nulla della lega, ed il suo scrivere dotto e ricercato ci convincerà.

Più che altro, si ricade sempre nel trabocchetto di dire "e perchè, gli altri sono meglio?". Ed in questo modo in un certo qual modo il discorso se non viene deviato, viene incanalato almeno in due binari distinti

[jumpermax]

Originariamente inviato da Scoperchiatore
Più che altro, si ricade sempre nel trabocchetto di dire "e perchè, gli altri sono meglio?". Ed in questo modo in un certo qual modo il discorso se non viene deviato, viene incanalato almeno in due binari distinti

beh non mi sembra tanto un trabocchetto, quanto una domanda legittima... il sospetto che molti votino lega perchè ritengono che nonostante questi manifesti gli altri partiti comunque siano peggio non ti viene?

[Encounter]

Originariamente inviato da jumpermax
beh non mi sembra tanto un trabocchetto, quanto una domanda legittima... il sospetto che molti votino lega perchè ritengono che nonostante questi manifesti gli altri partiti comunque siano peggio non ti viene?

Le scelte elettorali sono personali e sacrosante, posso capire se uno dice che vota lega "nonostante" i manifesti , nonostante Borghezio eccetera, perchè "nonostante" tutto secondo lui è meglio.
Ma non se uno cerca di spiegare che il messaggio del manifesto non è assolutamente "velato" da un ombra di razzismo, su cui fa leva il partito per ottenere consensi e voti.

questi sono fantastici