Lega Nord: dazi sui prodotti esteri a basso costo

[-kurgan-]

Originariamente inviato da squadraf
Quoto e straquoto!
Sai che ti dico tatratad? A me non me ne frega niente se i cinesi devono o non devono entrare a competere con noi o nel mercato internazionale. Non m'interessa TANTOMENO se i dazi sono controproducenti per loro, in quanto so che in un sol colpo riuscirei a salvare il ceto medio Italiano.
Sono problemi loro se non hanno sindacati, se lavorano tanto e se non hanno le malattie pagate.
Ma ti ricordo che queste istituzioni le abbiamo guadagnate con fatica e con sviluppo nel senso vero della parola, al quale prima o poi arriveranno anche loro.
il costo che ne risulta, a queste condizioni, è NATURALMENTE basso. Ma io non posso tollerare che, in un paese dove vige uno Stato Sociale che ci invidia tutto il mondo, ed una solidarietà sociale tra le più alte dell' occidente, debba essere tutto messo in discussione a causa di paesi che non rispettano gli standard nostri (evolutissimi), che siano standard di qualità, di ricchezza o di semplice stato sociale.
Antonio Martino a posto di dare la colpa (implicita) agli italiani che "lavorano poco", farebbe bene a guardare cosa c'è veramente in Italia, soprattutto nel meridione.

concordo completamente.
anche se bisogna aggiungere purtroppo che dei dazi applicati solo in italia non hanno alcun senso e sarebbero alla lunga pure controproducenti, sarebbe completamente diverso applicarli come europa e come usa.

aggiungerei pure, con un poco di malizia, che martino e' tra quelli che vedono come fumo negli occhi certi diritti sindacali.. non mi stupisce affatto una presa di posizione simile.
piu' che un aumento di diritti per i cinesi, vedo una diminuzione dei nostri.. sempre piu' aziende assumono con contratti alternativi che non garantiscono nulla, dalla partita iva ai contratti a tempo determinato. Vedo bene dove sto lavorando adesso come sono trattati i "consulenti".. carne al macello da usare, buttare e sostituire. Consulenti qui, dipendenti in cina o in paesi del terzo mondo: questo e' il bel futuro (e per molte aziende il presente) che ci aspetta.

tra parentesi.. scrivo queste righe perche' ho preso qualche minuto di pausa dal lavoro, di domenica mattina.. poi questo pomeriggio dormo qualche ora e poi torno a lavorare da mezzanotte alle otto di lunedi'. Che bella la flessibilita' degli orari, il futuro.. una volta non si chiamava "sfruttamento"?

[tatrat4d]

Originariamente inviato da squadraf
Quoto e straquoto!
Sai che ti dico tatratad? A me non me ne frega niente se i cinesi devono o non devono entrare a competere con noi o nel mercato internazionale. Non m'interessa TANTOMENO se i dazi sono controproducenti per loro, in quanto so che in un sol colpo riuscirei a salvare il ceto medio Italiano.
Sono problemi loro se non hanno sindacati, se lavorano tanto e se non hanno le malattie pagate.

Posso anche accettare di guardare il problema dal solo punto di vista "egoistico-nazionale". Ebbene, la teoria del commercio internazionale (che ha origine in buona parte da ambienti di sinistra, attenti allo stato sociale, e non è al momento stata confutata) dimostra come a livello aggregato la perdita di benessere del consumatore, derivante dal dazio, è superiore al guadagno del produttore + l'introito che lo stato avrebbe dall'imposizione del dazio.
Ripeto poi, trovatemi un mercato interno che sia sufficiente a garantirci il nostro attuale standard sociale. Io non lo vedo.

Ma ti ricordo che queste istituzioni le abbiamo guadagnate con fatica e con sviluppo nel senso vero della parola, al quale prima o poi arriveranno anche loro.
il costo che ne risulta, a queste condizioni, è NATURALMENTE basso. Ma io non posso tollerare che, in un paese dove vige uno Stato Sociale che ci invidia tutto il mondo, ed una solidarietà sociale tra le più alte dell' occidente, debba essere tutto messo in discussione a causa di paesi che non rispettano gli standard nostri (evolutissimi), che siano standard di qualità, di ricchezza o di semplice stato sociale.

In parte è vero, ma lo Stato sociale invidiatissimo (insomma, io darei più di una potatura) te lo devi permettere. Il tuo livello di competitività (altra ripetizione, non solo i cinesi non vanno, pure il lavoratore polacco è ancora scandalosamente sottoposto alle quote) è quello, mettere i dazi toglie ogni stimolo ad innalzarlo.

Antonio Martino a posto di dare la colpa (implicita) agli italiani che "lavorano poco", farebbe bene a guardare cosa c'è veramente in Italia, soprattutto nel meridione.

Dovrai darti da fare, non c'è altra strada. Il lavoro si differenzierà sempre più, le produzioni con alte economie di scale e bassi costi di trasporti andranno comunque altrove (se l'Italia mette il dazio il capitale finisce cmq in Cina), noi dovremmo ritagliarci uno spazio di produzione dove la preparazione e la specializzione dei lavoratori sia superiore. Quando queste saranno state raggiunte dai "cinesi" trovare lo stimolo di fare altro e così via.

[killerone]

I dazi sono gabelle medioevali.

Non si salvaguarda un paese, nè tantomeno i suoi cittadini, cercando di metter paletti qua e là a chi corre di più.

Sui motivi per cui corron di più sarebbe interessante confrontarsi, me sta di fatto che corron più forte.

[Pontrew]

Originariamente inviato da killerone
I dazi sono gabelle medioevali.

Non si salvaguarda un paese, nè tantomeno i suoi cittadini, cercando di metter paletti qua e là a chi corre di più.

Sui motivi per cui corron di più sarebbe interessante confrontarsi, me sta di fatto che corron più forte.

Quindi per te è giusto fare una gara di corsa facendo gareggiare alcuni atleti con 80Kg di zavorra (noi) e altri senza.
Ti ricordo che i cinesi inizieranno fra poco a vendere SUV a 8000$.

Si parla di dazi antidumping a livello europeo. Tra l'altro anche gli USA li hanno introdotti.

[tatrat4d]

Originariamente inviato da Pontrew
Quindi per te è giusto fare una gara di corsa facendo gareggiare alcuni atleti con 80Kg di zavorra (noi) e altri senza.
Ti ricordo che i cinesi inizieranno fra poco a vendere SUV a 8000$.

Liberarsi noi di qualche chilo, magari scegliendo una specialità più tecnica dove la loro forza bruta per il momento non può annullarci.
Il vero problema è che loro fanno (o copiano) quello che noi facciamo a costi più alti. Se ci dedicassimo a cercare produzioni che loro non sono ancora in grado di copiare sarebbe meglio.

[Pontrew]

Originariamente inviato da tatrat4d
Liberarsi noi di qualche chilo, magari scegliendo una specialità più tecnica dove la loro forza bruta per il momento non può annullarci.
Il vero problema è che loro fanno (o copiano) quello che noi facciamo a costi più alti. Se ci dedicassimo a cercare produzioni che loro non sono ancora in grado di copiare sarebbe meglio.

In pratica quali?
Tieni presente che devi far lavorare tutta la popolazione.
Se i cinesi stanno per fare anche le auto che non si può dire siano produzioni a basso know-how la vedo molto dura.

[Freeride]

Originariamente inviato da Marlex
e CHI PROTEGGE I CONSUMATORI ???

Chi sono i consumatori?

[Mailandre]

Originariamente inviato da Onisem
I dazi li metterei prima a quegli imprenditori che delocalizzano e riimmettono i prodotti nel mercato interno allo stesso identico prezzo che se fossero prodotti in Italia, poi se ne può pure parlare.

Focalizzare il "problema" , mi risulta difficile,...anche perchè al suo interno ha contraddizioni che si scontrano con interessi economici di diversa natura.
Mi domando sempre , quali siano ste benedetti prodotti CINESI , che mettono in "ginocchio" la nostra economia:
e mi domando:.....saranno i reggiseni a 2€ ??...saranno i lettori DVD da 39€ ???...saranno le cinture a 5€ ???.....saranno le scarpe a 20€ ???.....saranno le canicie a 10€ ??...ecc...ecc...
Saranno quindi questa serie di prodotti che ci mettono l'economia Italiana (e non solo) in seria difficoltà ???
Osservo poi, che invece, ....tutti si preferisce ,vestire con note marche griffate (non stiamo qui ad elencarle) ,...insomma marchi NON sicuramente CINESI ,....ma che hanno in comune soltanto il fatto che entrambi siano "prodotti" nel far east ed anche nell'estremo EST europeo.
La dichiarazione «La Cina va considerata un’opportunità più che una minaccia» fatta da Luca di Montezemolo presidente di Confindustria , ha dentro di se una verità che ha la responsabilità di quanto stia accadendo in alcuni settori produttivi Italiani.
La corsa al profitto "scavalca" logiche nazionalistiche,..aziende che delocalizzano parti di produzione , in nome della competitività,..costi sociali e declino di vaste aree , è "l'eredità" che gli "impenditori" ci regalano.
La parodia fatta da "striscia la Notizia" a Montezemolo, sui prodotti Shop marchio Ferrari (fatti tutti nel paesi asiatici) ha centrato "una" responsabilità.
Non vi pare di vedere una celata contraffazione (nel senso del valore) quando si vende una maglietta "Ferrari" a 100€ che è costata 2€ alla produzione???
Montezemolo,..sta facendo antagonismo al dumping ???
Ecco ,...nella discussione Italiana al problema Cinese, ci metterei in primis , le responsabilità dei nostri carissimi imprenditori che trovano sempre il modo di "svincolarsi" in nome della competitività , mantenendo sempre PIU' alto il loro profitto.
ciao

[jumbo81]

Originariamente inviato da Onisem
I dazi li metterei prima a quegli imprenditori che delocalizzano e riimmettono i prodotti nel mercato interno allo stesso identico prezzo che se fossero prodotti in Italia, poi se ne può pure parlare.

esatto

troppo comodo fare i prodotti in cina a 0 lire, e impedire loro di esportare

[Onisem]

Originariamente inviato da Mailandre
Focalizzare il "problema" , mi risulta difficile,...anche perchè al suo interno ha contraddizioni che si scontrano con interessi economici di diversa natura.
Mi domando sempre , quali siano ste benedetti prodotti CINESI , che mettono in "ginocchio" la nostra economia:
e mi domando:.....saranno i reggiseni a 2€ ??...saranno i lettori DVD da 39€ ???...saranno le cinture a 5€ ???.....saranno le scarpe a 20€ ???.....saranno le canicie a 10€ ??...ecc...ecc...
Saranno quindi questa serie di prodotti che ci mettono l'economia Italiana (e non solo) in seria difficoltà ???
Osservo poi, che invece, ....tutti si preferisce ,vestire con note marche griffate (non stiamo qui ad elencarle) ,...insomma marchi NON sicuramente CINESI ,....ma che hanno in comune soltanto il fatto che entrambi siano "prodotti" nel far east ed anche nell'estremo EST europeo.
La dichiarazione «La Cina va considerata un’opportunità più che una minaccia» fatta da Luca di Montezemolo presidente di Confindustria , ha dentro di se una verità che ha la responsabilità di quanto stia accadendo in alcuni settori produttivi Italiani.
La corsa al profitto "scavalca" logiche nazionalistiche,..aziende che delocalizzano parti di produzione , in nome della competitività,..costi sociali e declino di vaste aree , è "l'eredità" che gli "impenditori" ci regalano.
La parodia fatta da "striscia la Notizia" a Montezemolo, sui prodotti Shop marchio Ferrari (fatti tutti nel paesi asiatici) ha centrato "una" responsabilità.
Non vi pare di vedere una celata contraffazione (nel senso del valore) quando si vende una maglietta "Ferrari" a 100€ che è costata 2€ alla produzione???
Montezemolo,..sta facendo antagonismo al dumping ???
Ecco ,...nella discussione Italiana al problema Cinese, ci metterei in primis , le responsabilità dei nostri carissimi imprenditori che trovano sempre il modo di "svincolarsi" in nome della competitività , mantenendo sempre PIU' alto il loro profitto.
ciao

Appunto, la mia era una provocazione, ma da ignorante sempliciotto mi chiedo perchè quando un marchio/industria nostrana od occidentale produce in quei paesi a costi bassissimi e rivende da noi a prezzi come se il tutto fosse prodotto internamente, va tutto bene, quando prodotti provenienti dagli stessi luoghi di produzione costano pochi euro, invece che centinaia, allora è concorrenza sleale.

[killerone]

Originariamente inviato da Pontrew
Quindi per te è giusto fare una gara di corsa facendo gareggiare alcuni atleti con 80Kg di zavorra (noi) e altri senza.
Ti ricordo che i cinesi inizieranno fra poco a vendere SUV a 8000$.

Si parla di dazi antidumping a livello europeo. Tra l'altro anche gli USA li hanno introdotti.

Non sò che nozioni di economia tu abbia, ma dai tempi della ruota in avanti, vince il più forte.
Noi abbiamo la zavorra, come sostieni tu, e loro no?
Liberiamocene, non possiamo credere o sperare di vincere appiopandogliene di più a loro.
Loro corrono, e mentre noi dibattiamo sul come fargli lo sgambetto, o riempirli di zavorra per rimanere a tema, quelli vanno e vanno pure spediti.

Fanno un SUV a 8000 $?

Bene, noi puntiamo su altro, sulle nostre competenze qualitative, di design, di meccanica, di sviluppo.
Noi abbiamo alle spalle competenze e capacità che loro non hanno, dobbiamo puntare sulla ricerca, sull'innovazione, sulla nostra capacità creativa.

Bisogna guardare le cose per come sono, non per come vorremmo che fossero.
è inutile che ci mettiamo a difendere comparti ( tessile su tutti ), per aspetti in cui abbiamo già perso da 10 anni.
Dobbiamo puntare sulla qualità e la competenza.

Altro che dazi, cominciamo ad investire un pò più del ridicolo 1,5% del PIL in R&S, i risultati saranno a medio-lungo termine, ma è tutta lì la sfida competitiva.

[SaMu]

Originariamente inviato da Mailandre
Non vi pare di vedere una celata contraffazione (nel senso del valore) quando si vende una maglietta "Ferrari" a 100€ che è costata 2€ alla produzione???

Salvo che con quei 100 euro Ferrari paga i commercianti italiani, i laureati in scienza della comunicazione, lingue, marketing, persino ingegneria italiani, le tasse italiane e lo stato sociale.

Sarebbe meglio che la vendessero a 5 euro? Meglio per chi?

[jumbo81]

e se la Cina facesse una contromossa del tipo "nike, vuoi continuare a produrre qui? benissimo! ma per fare uscire i prodotti devi pagare 15 volte il loro valore"

risultato: ci troveremo a pagare un paio di scarpe 1.000 euro

[jumbo81]

Originariamente inviato da SaMu
Salvo che con quei 100 euro Ferrari paga i commercianti italiani, i laureati in scienza della comunicazione, lingue, marketing, persino ingegneria italiani, le tasse italiane e lo stato sociale.

Sarebbe meglio che la vendessero a 5 euro? Meglio per chi?

bè c'è qualcosa che non va se hai bisogno di tutta sta gente per mettere in commercio una magliettina 100% poliestere con su scritto ferrari

[Mailandre]

Originariamente inviato da SaMu
Salvo che con quei 100 euro Ferrari paga i commercianti italiani, i laureati in scienza della comunicazione, lingue, marketing, persino ingegneria italiani, le tasse italiane e lo stato sociale.

Sarebbe meglio che la vendessero a 5 euro? Meglio per chi?

SaMu,...c'è ne vuole x giustificare i 100€ al banco,...anche con la tua più "spregiudicata" fantasia!!
ciao

[SaMu]

Originariamente inviato da jumbo81
bè c'è qualcosa che non va se hai bisogno di tutta sta gente per mettere in commercio una magliettina 100% poliestere con su scritto ferrari

Bisognerà pur trovare un posto a tutti i laureati inutili che stiamo producendo

[SaMu]

Originariamente inviato da Mailandre
SaMu,...c'è ne vuole x giustificare i 100€ al banco,...anche con la tua più "spregiudicata" fantasia!!
ciao

"Giustificare" mai termine più amato lo sai se la compri sono giustificati se non la compri non sono giustificati e cambieranno prezzo o non la produrranno più.


La domanda che ti faccio:

I nostri imprenditori, è meglio che spostino in Cina produzioni manifatturiere che in Italia nessuno vuol più fare, mantenendo le attività corporate (progettazione, ingegnerizzazione, vendite, marketing, finanza) in Italia

OPPURE

che tengano qui anche il manifatturiero, finchè i loro concorrenti li sbattono fuori mercato, vanno in perdita e chiudono (anche le funzioni suddette)?

[jumbo81]

Originariamente inviato da SaMu
Bisognerà pur trovare un posto a tutti i laureati inutili che stiamo producendo

facciamoli lavorare a nuovi progetti, che so: una magliettina con scritto ferrari, ma che appena la indossi puoi sfrecciare a 300km/h in autostrada

[killerone]

Originariamente inviato da SaMu
"Giustificare" mai termine più amato lo sai se la compri sono giustificati se non la compri non sono giustificati e cambieranno prezzo o non la produrranno più.


La domanda che ti faccio:

I nostri imprenditori, è meglio che spostino in Cina produzioni manifatturiere che in Italia nessuno vuol più fare, mantenendo le attività corporate (progettazione, ingegnerizzazione, vendite, marketing, finanza) in Italia

OPPURE

che tengano qui anche il manifatturiero, finchè i loro concorrenti li sbattono fuori mercato, vanno in perdita e chiudono (anche le funzioni suddette)?

OPPURE non fare nè uno nè l'altro e continuare a lamentarsi?

OPPURE sovvenzionare a suon di milioni di € attività produttive destinate giocoforza a scomparire?

[tatrat4d]

Originariamente inviato da Onisem
Appunto, la mia era una provocazione, ma da ignorante sempliciotto mi chiedo perchè quando un marchio/industria nostrana od occidentale produce in quei paesi a costi bassissimi e rivende da noi a prezzi come se il tutto fosse prodotto internamente, va tutto bene, quando prodotti provenienti dagli stessi luoghi di produzione costano pochi euro, invece che centinaia, allora è concorrenza sleale.

W. Churchill: "E' proprio un'idea socialista quella di considerare che il profitto sia un vizio. Quello che considero un vero vizio è il fatto di essere in perdita."
Scusa, non ho resistito