meno 320.000..ma quanto siamo fighi

[LittleLux]

Originariamente inviato da FastFreddy
Delle mucche e dei maiali come al solito non frega niente a nessuno.....

Bè, qua il problema si sposta su un altro piano, direi. Come già fatto notare queste specie non sono a rischio di estinzione. Il problema, semmai, è garantire condizioni di trattamento "umane" per quegli animali. Evitare maltrattamenti atroci. E' vero che il loro destino è quello di finire macellati, però sarebbe da evitare che anche la loro esistenza si trasformi in un...macello.

[evelon]

Originariamente inviato da Lucrezio
Non dico altro, penso che dovremmo vergognarci della specie a cui apparteniamo.
Sull'antropocentrismo... se volete scatta la filippica ( penso che sia un abominio filosofico, un orrore e un buon motivo per cui la specie merita di autoestinguersi. Se volete argomento pure... )

Non di ciamo eresie....l'autoestinzione mi fà un pò cadere le braccia..

[the_joe]

Originariamente inviato da Proteus
Anche io da bambino, chi di noi non ha origini contadine, ho avuto modo di assistere a questi riti e sempre si rispettava, come tu affermi, l'animale e ciò che offriva agli uomini col suo sacrificio.

Ti confesso che nutro una certa nostalgia di quel mondo, nel senso più alto e positivo del termine, semplice, nel quale la vita scorreva seguendo i ritmi della natura.

Ciao.

P.S. Rimane il fatto che se il maiale avessi dovuto ucciderlo io, mi infastidisce il solo dover schiacciare una mosca molesta e gli altri insetti li raccolgo portandoli all'esterno, credo proprio che salami e prosciutti me li sarei solo sognati.

Erano altri tempi e c'era più rispetto per tutto dagli animali agli anziani ecc......

Per il fatto di uccidere un animale, ora ci siamo disabituati, ma convivendo giornalmente con queste cose ci si abitua, per me da bambino era normale veder nascere, crescere e morire magari i maiali, i conigli, le galline, (e ti confesso di averne fatto fuori qualcuno pure io) anche se a volte alcune scene mi hanno scosso, poi la cosa passava.
Ripeto c'era più rispetto un tempo anche se si uccidevano gli animali con le nostre mani di quanto ce ne sia oggi che si vanno a comprare al supermercato.

[Radical]

L'industria delle pellicce è un affare molto redditizio che genera ricchezza e sopratutto posti di lavoro...
Personalmente non sò, e credo che non lo sappiate nemmeno voi, quante foche sono presenti in Canada e Groenlandia, credo che non sappiamo nemmeno se il numero di permessi x lo sterminio di foche è ecocompatibile o no...

Posso però fare delle analogie a cosa che accadono nella mia realtà...

Vivo vicino alla Valle d'Aosta, in una zona molto boscosa e piena di cinghiali, alla quale si da la caccia in un dato periodo con un numero ben preciso di abvbattimenti... Gli ambientalisti naturalmente si oppongoino a questa "carneficina", ritenedo che l'uomo non ha bisogno di uccidere i cinghiali...
Sono d'accordo in parte con questa posizione, "l'uomo non ha bisogno di uccidere i cinghiali"... Però, c'è un però, il nostro habitat è sprovvisto di predatori naturali, scomparsi a causa dell'uomo, in più i cinghiali si sono imbastarditi coi maiali, creando una razza + grossa, + robusta e + sfrontata...
Di fatto sono pericolosi, troppo numerosi e devastanti x il bosco stesso, in poche parole il loro numero non è + ecocompatibile... Quindi ben venga una caccia controllata...

La mia domanda è: "qual'è la situzione in un paese evoluto come il Canada?" Non stiamo parlando della Cina o di un paese Africano e/o Sud Americano!

[evelon]

Originariamente inviato da the_joe


Erano altri tempi e c'era più rispetto per tutto dagli animali agli anziani ecc.......

Più rispetto ?

E perchè oggi cosa è diverso nelle fattorie ?

Che (alcune) si sono ingrandite?

Mi sembra (non solo i tuoi eh ) discorsi un pò fini a sè stessi.

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da Proteus
Anche io da bambino, chi di noi non ha origini contadine, ho avuto modo di assistere a questi riti e sempre si rispettava, come tu affermi, l'animale e ciò che offriva agli uomini col suo sacrificio.

Ti confesso che nutro una certa nostalgia di quel mondo, nel senso più alto e positivo del termine, semplice, nel quale la vita scorreva seguendo i ritmi della natura.

Ciao.

P.S. Rimane il fatto che se il maiale avessi dovuto ucciderlo io, mi infastidisce il solo dover schiacciare una mosca molesta e gli altri insetti li raccolgo portandoli all'esterno, credo proprio che salami e prosciutti me li sarei solo sognati.

Sembra strano dirlo, ma lo stesso vale anche per le foche, in alcuni contesti.

Nel 2000 sono stato nella Groenlandia orientale, a Kulusuk, una comunità di 400 persone. Lì il clima è molto più severo che sulla costa occidentale, dove sono tutti gli insediamenti.

Non vi dico le foche morte, appese, scuoiate (sono entrato dentro un macello locale) che ho visto, con relative sensazioni olfattive.

Ma, in quel contesto particolarissimo, non mi hanno fatto impressione e l'ho ritenuta la cosa più normale di questo mondo. Perché quella gente lo faceva per sopravvivere. In un posto circondato dai ghiacci per nove mesi all'anno, con due ore di luce al giorno durante l'inverno e con temperature di -40°C. Non potevano certo contare sulla nave proveniente dalla Danimarca che a Luglio di ogni anno portava loro vitamine e alimenti surgelati / conservati per l'inverno.

La mattanza per scopi "cosmetici" e di abbigliamento ovviamente è tutt'altra cosa, ne sono stato sempre e ne sono fermamente contrario.

[Radical]

Rispetto x gli animali nei momenti passati?

MA STIAMO SCHERZANDO?!

Mi dite festa dopo la macellazione, e che c'entra con il "rispetto x l'animale?!?!?!?!?"... Ma lo sapete come veniva ucciso un maiale? Sgozzato e lasciato a morir dissanguato a testa in giù... DOVE STA IL RISPETTO?!?! E le galline, i conigli?!

Non diciamo cazzate x favore! Il concetto che l'animale possa avere una sua identità è un concetto che si ha avuto solo con l'espansione dei pet (animali di compagnia)... Prima un animale veniva USATO per il lavoro e MANGIATO quando non serviva +!!!

[the_joe]

Originariamente inviato da Radical
L'industria delle pellicce è un affare molto redditizio che genera ricchezza e sopratutto posti di lavoro...
Personalmente non sò, e credo che non lo sappiate nemmeno voi, quante foche sono presenti in Canada e Groenlandia, credo che non sappiamo nemmeno se il numero di permessi x lo sterminio di foche è ecocompatibile o no...

Posso però fare delle analogie a cosa che accadono nella mia realtà...

Vivo vicino alla Valle d'Aosta, in una zona molto boscosa e piena di cinghiali, alla quale si da la caccia in un dato periodo con un numero ben preciso di abvbattimenti... Gli ambientalisti naturalmente si oppongoino a questa "carneficina", ritenedo che l'uomo non ha bisogno di uccidere i cinghiali...
Sono d'accordo in parte con questa posizione, "l'uomo non ha bisogno di uccidere i cinghiali"... Però, c'è un però, il nostro habitat è sprovvisto di predatori naturali, scomparsi a causa dell'uomo, in più i cinghiali si sono imbastarditi coi maiali, creando una razza + grossa, + robusta e + sfrontata...
Di fatto sono pericolosi, troppo numerosi e devastanti x il bosco stesso, in poche parole il loro numero non è + ecocompatibile... Quindi ben venga una caccia controllata...

La mia domanda è: "qual'è la situzione in un paese evoluto come il Canada?" Non stiamo parlando della Cina o di un paese Africano e/o Sud Americano!

Anche questo è un bel punto di vista, posso obiettare che il modo di uccisione non sia dei più indolori, anzi.
Per il discorso della ecocompatibilità hai ragione, resta da vedere se il numero è congruo.
Resto però contrario alla uccisione indiscriminata degli animali in natura, non contro la caccia e la pesca regolamentate nè contro l'allevamento degli animali.

[evelon]

Originariamente inviato da Radical
Rispetto x gli animali nei momenti passati?

MA STIAMO SCHERZANDO?!

Mi dite festa dopo la macellazione, e che c'entra con il "rispetto x l'animale?!?!?!?!?"... Ma lo sapete come veniva ucciso un maiale? Sgozzato e lasciato a morir dissanguato a testa in giù... DOVE STA IL RISPETTO?!?! E le galline, i conigli?!

Non diciamo cazzate x favore! Il concetto che l'animale possa avere una sua identità è un concetto che si ha avuto solo con l'espansione dei pet (animali di compagnia)... Prima un animale veniva USATO per il lavoro e MANGIATO quando non serviva +!!!

[the_joe]

Originariamente inviato da Radical
Rispetto x gli animali nei momenti passati?

MA STIAMO SCHERZANDO?!

Mi dite festa dopo la macellazione, e che c'entra con il "rispetto x l'animale?!?!?!?!?"... Ma lo sapete come veniva ucciso un maiale? Sgozzato e lasciato a morir dissanguato a testa in giù... DOVE STA IL RISPETTO?!?! E le galline, i conigli?!

Non diciamo cazzate x favore! Il concetto che l'animale possa avere una sua identità è un concetto che si ha avuto solo con l'espansione dei pet (animali di compagnia)... Prima un animale veniva USATO per il lavoro e MANGIATO quando non serviva +!!!

Evidentemente non hai mai visto uccidere un maiale.

A parte questa inesattezza, mi sai dire a cosa serve un pet?
E se c'è più rispetto nel tenere un cane in un appartamento di 50Mq o nel tenerlo libero in una corte?
E se poi una mucca la si usa per avere il latte e una gallina le uova che male c'è?

[Radical]

Originariamente inviato da the_joe

Resto però contrario alla uccisione indiscriminata degli animali in natura, non contro la caccia e la pesca regolamentate nè contro l'allevamento degli animali.

E chi potrebbe esser a favore?! Solo chi pensa che la caccia sia uno sport!

[Radical]

Originariamente inviato da the_joe
Evidentemente non hai mai visto uccidere un maiale.

A parte questa inesattezza, mi sai dire a cosa serve un pet?
E se c'è più rispetto nel tenere un cane in un appartamento di 50Mq o nel tenerlo libero in una corte?
E se poi una mucca la si usa per avere il latte e una gallina le uova che male c'è?

Evidentemente TU non hai mai visto uccidere e macellare un maiale, personalmente l'ho visto e vi ho anche partecipato e partecipo tutt'ora all'allevamento e macellazione di animali...

Ti dirò di più, sono laureato in Agraria e sono un Tecnologo Alimentare... Forse è GIUSTO se ti informi meglio, se proprio non puoi andare in campiania affittati un bel film come "L'albero degli zoccoli" (e non Zoccole )

Forse tu hai visto solo animali uccisi con "il fiocco" e poi macellati con un veterinario accento, oggi si fa così, ma fino a 40 anni fa la cosa era diversa...
Altra cosa, hai mai visto come gli "anziani" trattano animali come cani e gatti? Forser un pò diversamente da chi li prende x compagnia (una volta il cane serviva x lavorare e uil gatto occasionalmente veniva mangiato)...


Un cane in 50mq? Un'idiozzia di gente che crede di voler bene agli animali.... A loro basta star bene con se stessi, indifferente è la condizione dell'animale!

[dantes76]

Originariamente inviato da Northern Antarctica
Sembra strano dirlo, ma lo stesso vale anche per le foche, in alcuni contesti.

Nel 2000 sono stato nella Groenlandia orientale, a Kulusuk, una comunità di 400 persone. Lì il clima è molto più severo che sulla costa occidentale, dove sono tutti gli insediamenti.

Non vi dico le foche morte, appese, scuoiate (sono entrato dentro un macello locale) che ho visto, con relative sensazioni olfattive.

Ma, in quel contesto particolarissimo, non mi hanno fatto impressione e l'ho ritenuta la cosa più normale di questo mondo. Perché quella gente lo faceva per sopravvivere. In un posto circondato dai ghiacci per nove mesi all'anno, con due ore di luce al giorno durante l'inverno e con temperature di -40°C. Non potevano certo contare sulla nave proveniente dalla Danimarca che a Luglio di ogni anno portava loro vitamine e alimenti surgelati / conservati per l'inverno.

La mattanza per scopi "cosmetici" e di abbigliamento ovviamente è tutt'altra cosa, ne sono stato sempre e ne sono fermamente contrario.

infatti; una cosa e' un villaggio e l uso che ne fanno; una cosa e' uccidere per vanita'

[jumpermax]

Originariamente inviato da Radical
Rispetto x gli animali nei momenti passati?

MA STIAMO SCHERZANDO?!

Mi dite festa dopo la macellazione, e che c'entra con il "rispetto x l'animale?!?!?!?!?"... Ma lo sapete come veniva ucciso un maiale? Sgozzato e lasciato a morir dissanguato a testa in giù... DOVE STA IL RISPETTO?!?! E le galline, i conigli?!

Non diciamo cazzate x favore! Il concetto che l'animale possa avere una sua identità è un concetto che si ha avuto solo con l'espansione dei pet (animali di compagnia)... Prima un animale veniva USATO per il lavoro e MANGIATO quando non serviva +!!!

radical per favore cerca di avere più rispetto per le posizioni altrui... non vorrei che il thread degenerasse.

[Bet]

Originariamente inviato da cerbert
...
Ma non ritengo che il leone si preoccupi di non essere "leonecentrista" o l'orango si interroghi su eventuali eccessi.
...

[evelon]

Originariamente inviato da the_joe
A parte questa inesattezza, mi sai dire a cosa serve un pet?

a nulla ?

Originariamente inviato da the_joe
E se c'è più rispetto nel tenere un cane in un appartamento di 50Mq o nel tenerlo libero in una corte?

Strano concetto di "rispetto"

Originariamente inviato da the_joe
E se poi una mucca la si usa per avere il latte e una gallina le uova che male c'è?

che male ci dovrebbe essere?
nessuno, sono allevate per questo e per dare carne.

[evelon]

Originariamente inviato da Radical
E chi potrebbe esser a favore?! Solo chi pensa che la caccia sia uno sport!

la caccia E' uno sport, la regolamentazione è doverosa.

[Radical]

Originariamente inviato da evelon
la caccia E' uno sport, la regolamentazione è doverosa.

La caccia da come la vedo io o è un mezzo di sostentamento o è un mezzo di "controllo e limitazione"...

Lo sport è altra cosa...

[Radical]

Originariamente inviato da jumpermax
radical per favore cerca di avere più rispetto per le posizioni altrui... non vorrei che il thread degenerasse.

Non volevo e non ho intenzione di insultare nessuno.. X cazzate io intendo inesattezze dovute a mancanza di conoscenza (o presunta tale)... Nulla di offensivo..

[cerbert]

Originariamente inviato da Radical
Non volevo e non ho intenzione di insultare nessuno.. X cazzate io intendo inesattezze dovute a mancanza di conoscenza (o presunta tale)... Nulla di offensivo..

Allora usa "inesattezze", così si evitano equivoci.