Delocalizzazioni: che ne pensate?

[BountyKiller]

il mio post era ironico ma nemmeno tanto, la direzione in cui questo mondo sta andando ritengo sia quella che ho illustrato; quello che non concepisco è la mania del fare soldi che gente €-miliardaria come Montezemolo ha....voglio dire montezemolo avrà 50-60 anni....vivrà altri 20-25 anni e poi i suoi miliardi non gli serviranno più a niente...se sei miliardario e hai + soldi di quanti tu ne possa spendere nel tempo che ti rimane da vivere non concepisco + continuare a cercare il business a qualsiasi costo.....

[Onisem]

Curioso, ne avrei citati almeno un paio prima di Montezemolo.

[adele97]

Se pensiamo che le tasse che si pagano in molti paesi dell'est europeo è dell'ordine del 19% e in alcuni casi anche del 13%(flat-tax) si capisce perchè gli industriali vogliano andare a lavorare in questi paesi.

Aggiungerei che la maggior parte degli industriali vorrebbe che i loro dipendenti lavorassero "aggratis"(tanto per sdrammatizzare una situazione drammatica),vorrebbero licenziarli senza perder tempo,cambiarli ,scambiarli, far quel cazzo che vogliono senza nulla dare in cambio.

[wolf64]

Originariamente inviato da BountyKiller
il mio post era ironico ma nemmeno tanto, la direzione in cui questo mondo sta andando ritengo sia quella che ho illustrato; quello che non concepisco è la mania del fare soldi che gente €-miliardaria come Montezemolo ha....voglio dire montezemolo avrà 50-60 anni....vivrà altri 20-25 anni e poi i suoi miliardi non gli serviranno più a niente...se sei miliardario e hai + soldi di quanti tu ne possa spendere nel tempo che ti rimane da vivere non concepisco + continuare a cercare il business a qualsiasi costo.....

Ah, ok , ho capito il senso, in questo caso sono d'accordo con te , io più che uno specifico personaggio individuo in una serie di individui, spesso a capo di grossissimi gruppi, ma non solo, che nonostante hanno accumulato capitali da permettergli di vivere nel lusso più sfrenato per almeno 10 vite continuano a passare sopra a tutto e a tutti per aumentare a dismisura questi capitali, non sò, forse pensano che quando arriveranno all'ultimo respiro questi capitali gli daranno la possibilità di farne ancora un'altro prima di "passare di là" come tutte le altre persone? E' vero che con i soldi ti ci compri anche le cure, ok, però si parla di persone che oramai hanno quantità di denaro per comprarsi "infinite" volte tutte le migliori cure di cui disponiamo, cosa cercano di più?

Sul discorso ambiente, io non sono un fondamentalista in questo senso, sono per uno sviluppo sostenibile, ma questi se ne fregano anche di questa aspetto, ma hanno dei figli questi signori? O pensano che una volta che hanno sputtanato il pianeta con i soldi prenderanno un'astronave e se ne andranno su di un'altro? (Dove poi?!) Forse hanno visto un po troppi film di fantascienza, comunque a me il comportamento di questi signori mi ricorda molto quanto veniva detto nel primo Matrix dall'agente Smith a Morpheus, quando lo interrogava, diceva che la nostra specie ricorda molto il comportamento dei virus, che depredano l'organismo in cui stanno, non integrandosi nei cicli naturali che porterebbero ad una sopravvivenza continuativa sia loro che delle altre specie, come fanno gli altri mammiferi, ma distruggendo lo stesso organismo (e, aggiungo io, pertanto distruggendo alla fine anche loro stessi!), beh, quando penso a questi personaggi vedo le parole di Smith come più vicine alla realtà di quanto un film, pertanto una finzione, di fantascienza potrebbe pretendere!

[wolf64]

Originariamente inviato da adele97
Se pensiamo che le tasse che si pagano in molti paesi dell'est europeo è dell'ordine del 19% e in alcuni casi anche del 13%(flat-tax) si capisce perchè gli industriali vogliano andare a lavorare in questi paesi.

Aggiungerei che la maggior parte degli industriali vorrebbe che i loro dipendenti lavorassero "aggratis"(tanto per sdrammatizzare una situazione drammatica),vorrebbero licenziarli senza perder tempo,cambiarli ,scambiarli, far quel cazzo che vogliono senza nulla dare in cambio.

D'acordo col discorso tasse!

Per il resto invece, io da buon ammiratore della religione buddhista cerco sempre di vedere la via di mezzo, così come un organismo vive al meglio quando le forze interne si equivalgono e un governo quando è ben bilanciato tra la sua destra e la sua sinistra (guai se mancasse una delle due! ), anche in un'azienda ci deve essere un equilibrio tra le parti.

L'esperienza insegna che spesso quando l'equilibrio si perde a favore dei dipendenti l'azienda rischia il tracollo perchè prendono il sopravvento coloro che vorrebbero uno stipendio senza fare un caz*o, ti potrei portare un elenco di casi accaduti anche solo nella mia zona, ma potrei citarti anche casi di aziende di importanza nazionale che hanno sofferto di questo problema, senza dimenticare l'apparato pubblico.
Al contrario quando l'equilibrio è perso a favore del titolare dell'azienda si verifica invece uno sfruttamento del dipendente, con le cose che dici.
Diciamo che, come si dice, ogniuno tira acqua al suo mulino, e.. nessuno è un santo!

La situazione di perfetto equilibrio si è raggiunta però raramente, molto spesso nei periodi storici c'è stato uno squilibrio a favore degli uni o degli altri, in questo momento purtroppo stiamo assistendo ad un momento di sfavore per chi è dipendente, e tieni presente che sempre in questo momento io sono uno di questi (o meglio, vorrei esserlo! ).

Ciao

[jello biafra]

Originariamente inviato da evelon
Imho non si può competere a livello internazionale con un costo sociale del genere, siamo perdenti in partenza.

per me questo è un discorso che non sta in piedi... allora perchè tutti gli stati europei percepiscono stipendi maggiori rispetto a quello medio dell'italiano?

il punto è che gli imprenditori vogliono guadagnare sempre più, quindi se si presenta un'occasione come questa perchè non rifiutarla?

[jello biafra]

Originariamente inviato da Proteus
Dimentichi di precisare che il costo del lavoro è lo stesso ed allora come accade tutto ciò?. Facilissimo rispondere, è il costo dell'inefficenza con cui viene gestita ogni cosa assommato all'asistenzialismo votoscambista. Forse non sai che calcolando il prelievo sulla totalità del costo di un dipendente questo sfonda, fuori tutto, il 70% del reddito di partenza. Se ciò non è evidente lo si deve all'opera cosmetica che è stata fatta alla struttura del salario complici i sindacati che hanno definito certe voci come "a carico dell'azienda" mentre sono versamenti contributivi che riguardano il dipendente e quindi salario a tutti gli effetti ma dissimulato con trucchetti contabili.

come è strutturata una busta paga lo so abbastanza bene: le ho trattate a ragioneria alle superiori e in un esame universitario a breve.

ti dico che la tua visione è ottimistica, perchè in realtà tra tasse, contributi (per pagare le pensioni ai pensionati, anche ai baby...) il povero dipendente si fotte il 40% del suo salario (nella più ottimistica delle ipotesi eh...). di sicuro il sistema contributivo italiano deve subire una bella rinnovata in breve, sia tra chi paga i contributi sia tra chi riceve le pensioni, perchè altrimenti il sistema collasserà (anche se è già sulla buona strada) e andremo a lavorare per pagare agli altri le pensioni

poi sul discorso sindacati non mi fermo neanche, tanto si sa che loro preferiscono fotterne tanti piuttosto di salvare pochi, andando contro il principio base attraverso il quale un sindacato è costituito... ma qui mi sa che andiamo fuori dalla tazza

Originariamente inviato da Proteus
Nel frattempo qui la povertà cresce e nei paesi ove sono state spostate le aziende diminuisce fino al punto in cui le condizioni saranno ribaltate, noi in miseria e loro benestanti. A questo punto gli imprenditori potranno ripetere il giochetto all'incontrario continuando ad incamerare profitti principeschi e tutti noi presi per i fondelli.

hai solo ragione... ma una piccola soluzione ci sarebbe sai... far diventare il nostro paese il tramite tra produzione e clienti, nel quale ogni elemento venga retribuito il giusto (sia nella produzione delocalizzata sia che nel settore impiegatizio) visti gli ampi margini di guadagno... ma resta una visione molto utopistica, perchè si sa che il grosso degli imprenditori la parola indotto non la conoscono

Originariamente inviato da Proteus
L'unica soluzione sarebbero dazi applicati con intelligenza, graduati secondo il rispetto delle regole, diritti e provvidenze non trascurando il rispetto ambientale, per penalizzare le produzioni effettuate in questi paesi fino al renderle, si rendesse necessario, scarsamente convenienti.

ma è quello che penso anch'io... il punto è che tutto questo al giorno d'oggi è improponibile, altrimenti vieni accusato di protezionismo e di essere no global...

Originariamente inviato da Proteus
Mica ti sei chiesto come mai il Montezemolo è tanto contrario ai dazi per caso ?. Se analizzi il contesto e ti dai una risposta pragmatica, non legata ad appartenenze politiche o ad ideologie, la soluzione, vedrai, è semplicissima.

andrebbero a cozzare con la voglia di profitto?

[BountyKiller]

Originariamente inviato da wolf64
Ah, ok , ho capito il senso, in questo caso sono d'accordo con te , io più che uno specifico personaggio individuo in una serie di individui, spesso a capo di grossissimi gruppi, ma non solo, che nonostante hanno accumulato capitali da permettergli di vivere nel lusso più sfrenato per almeno 10 vite continuano a passare sopra a tutto e a tutti per aumentare a dismisura questi capitali, non sò, forse pensano che quando arriveranno all'ultimo respiro questi capitali gli daranno la possibilità di farne ancora un'altro prima di "passare di là" come tutte le altre persone?

probabilmente sperano di poter comprare l'immortalità...il che in un futuro remoto sarà anche possibile ma di certo non per montezemolo (magari si fa ibernare e risuscitare quando la tecnologia lo permetterà ) è questo che non concepisco......hai i soldi per vivere dignitosamente? STOP sei a posto.....credo che il business diventi una specie di malattia (tipo Paperon de Paperoni )

[wolf64]

Originariamente inviato da BountyKiller
probabilmente sperano di poter comprare l'immortalità...il che in un futuro remoto sarà anche possibile ma di certo non per montezemolo (magari si fa ibernare e risuscitare quando la tecnologia lo permetterà ) è questo che non concepisco......hai i soldi per vivere dignitosamente? STOP sei a posto.....credo che il business diventi una specie di malattia (tipo Paperon de Paperoni )

In effetti penso che tu hai centrato il problema, nel senso che diventa come una specie di malattia, è un po come la sete di potere (che poi spesso coincide con la sete di profitto), anzi, ti dirò di più, esprimo una mia idea su molte multinazionali che attualmente dominano il mercato mondiale in vari settori, magari la mia potrà essere una visione un po estremistica della cosa e magari qualcuno.. potrà darmi del pazzo (e forse quel qualcuno non ha tutti i torti!!!! ), però a me sembra che ad un certo punto queste gigantesche aziende diventino come degli immensi organismi a se stanti, organismi con una immensa sete illimitata di profitto, e in nome di questo perdono la parte di umanità che invece dovrebbero avere in quanto appunto composte da esseri umani, però anche in questo caso mi sembra che si svolge un processo di autoselezione interno dove prevalgono quegli individui che sono più spregiudicati, quegli individui che più sono in grado di passare su tutto e su tutti in nome del profitto prendono il sopravvento sugli altri nei vari posti dirigenziali, e vengono scalzati solo da qualcuno che può essere più spregiudicato di loro, mettendo in atto un vero e proprio processo di selezione (in negativo ai fini umani però!) .

Queste realtà diventano come delle gigantesche macchine da preda, e purtroppo hanno un potere economico tale da riuscire a controllare persino la politica degli stati più potenti (figuriamoci quella degli stati meno potenti! ) facendo in modo che vengano influenzate le stesse politiche del WTO a loro favore.
Guardate quello che è successo in Africa con i farmaci anti-AIDS sotto Clinton e poi cosa è cambiato sotto Bush, guardate con che manovre si è tentato di far passare una legge penalizzante (per la stessa Europa) come i brevetti sui software in Europa (roba da risalire a certe cose e sbattere in galera qualcuno, tipo quando hanno cercato di farla approvare durante una seduta sulla caccia e pesca, dovrebbero fare i nostri interessi, non quelli di paesi extraeuropei!), ma ce ne sarebbero a iosa di esempi di questo tipo!

Anche il fatto di erigere delle facciate di gruppi attenti alla sicurezza, all'ambiente, agli esseri umani fa parte del gioco, perchè hanno bisogno di portare delle facciate "pulite" nei confronti delle società più ricche, dove se si mostrassero con il loro vero aspetto perderebbero delle quote di mercato, come succederebbe se si mostrassero come aziende che sputtanano l'ambiente, che nei paesi più poveri, dove possono farlo, non gliene frega niente di far crepare o star male la gente in nome del risparmio sugli accorgimenti che dovrebbero adottare per evitare incidenti, immissioni nell'ambiente di sostanze nocive, ecc, ecc.

Mai provato a parlare con un dirigente di una di queste multinazionali? Io sì, e più di uno, e dirò che mentre una volta, quando parlavi con il titolare di un'azienda, un po il vecchio "padrun" (padrone) per intenderci, magari ci si mandava a caga*e a vicenda, ma se eri uno che faceva il suo dovere dopo una mezzora tornava tutto come prima, con questi è come prendere in mano un'anguilla con le mani bagnate, per qualsiasi posto che la afferri ti scivola sempre di mano, stessa sensazione!

Ma vi rendete conto di cosa stiamo diventando? Di cosa vogliono farci diventare (e in parte ci sono già riusciti)?
Con tutti i loro lavaggi del cervello mediatici per farci diventare come l'uomo o la donna perfetti, modelli finalizzati soltanto a vendere i loro prodotti, modelli irraggiungibili, modelli che provocano un aumento smisurato delle nevrosi, nelle persone di tutte le età, i casi di ansia nelle sue varie forme, depressione, e altre nevrosi sono in crescita esponenziale, modelli che ci hanno fatto perdere i nostri valori più importanti come i valori che nei nostri genitori tenevano unita la famiglia, abbiamo perso il rispetto per gli anziani in quanto anche gli anziani che si vedono nelle pubblicità sono bellissimi e ancora con la forza di un ventenne, e tutto questo per cosa? Corriamo come dei forsennati dalla mattina alla sera, siamo sempre stressati, stanchi, passiamo ore inscatolati nelle nostre macchine in coda a respirarci ogni schifezza, vediamo i nostri cari col contagocce, e tutto questo per mantenere le mille cose che se non hai sei out secondo questi modelli e, pertanto, per la stessa società, è questo il benessere che volevamo? No ragazzi, questo è il benessere che vogliono "loro", questo non è il "nostro" vero benessere!
Forse è ora che iniziamo ad usare la nostra testa, e non più la loro!

[Red_Star]

a scopo informativo, su uno stipendio medio quando va allo stato e quanto rimane allo stipendiato ?

[jello biafra]

Originariamente inviato da Red_Star
a scopo informativo, su uno stipendio medio quando va allo stato e quanto rimane allo stipendiato ?

guarda.... allo stato va una percentuale che varia tra il 30 e il 40%.

[jello biafra]

Originariamente inviato da Proteus
Esatto ma solo se si tiene conto della parte visibile in busta paga, se si calcola anche la parte nascosta la percentuale giunge a sfiorare il 60% comprendendo i contributi. Se poi si sommano le tasse a posteriori, iva su consumi, accise ed addizionali varie senza trascurare le cosidette tariffe si può calcolare facilmente uno sfondamento del 70% di prelievo a vari titoli.

Ciao

ah beh... sti gran cazzi: se piazzi anche ici, iva e varie tasse/imposte si arriva senza problemi al 60-70%

[jello biafra]

Originariamente inviato da Proteus
Ehm, ed io cosa ho detto ?.

Ciao

volevo confermare quello che dicevi

comunque è vero che è uno schifo... in un mese e mezzo di lavoro (l'estate scorsa) mi han ciulato un 600 euro buoni su 1900 di lordo, e tenendo conto che mi hanno anche pagato le ferie, è un bello schifo

[Red_Star]

scusate ma non vorrei essere quello che ha scoperto l'acqua calda, ma con tutti questi soldi che si prendono come fanno a mancare i soldi ?

[evelon]

Originariamente inviato da jello biafra
per me questo è un discorso che non sta in piedi... allora perchè tutti gli stati europei percepiscono stipendi maggiori rispetto a quello medio dell'italiano?

il punto è che gli imprenditori vogliono guadagnare sempre più, quindi se si presenta un'occasione come questa perchè non rifiutarla?

Perchè non guardi anche il resto della loro economia e non solo il valore degli stipendi ?

In Italia lo stato costa troppo rispetto a quello che ci possiamo permettere...

[evelon]

Originariamente inviato da wolf64
In effetti penso che tu hai centrato il problema, nel senso che diventa come una specie di malattia, è un po come la sete di potere (che poi spesso coincide con la sete di profitto), anzi, ti dirò di più, esprimo una mia idea su molte multinazionali che attualmente dominano il mercato mondiale in vari settori, magari la mia potrà essere una visione un po estremistica della cosa e magari qualcuno.. potrà darmi del pazzo (e forse quel qualcuno non ha tutti i torti!!!! ), però a me sembra che ad un certo punto queste gigantesche aziende diventino come degli immensi organismi a se stanti, organismi con una immensa sete illimitata di profitto, e in nome di questo perdono la parte di umanità che invece dovrebbero avere in quanto appunto composte da esseri umani, però anche in questo caso mi sembra che si svolge un processo di autoselezione interno dove prevalgono quegli individui che sono più spregiudicati, quegli individui che più sono in grado di passare su tutto e su tutti in nome del profitto prendono il sopravvento sugli altri nei vari posti dirigenziali, e vengono scalzati solo da qualcuno che può essere più spregiudicato di loro, mettendo in atto un vero e proprio processo di selezione (in negativo ai fini umani però!) .

Queste realtà diventano come delle gigantesche macchine da preda, e purtroppo hanno un potere economico tale da riuscire a controllare persino la politica degli stati più potenti (figuriamoci quella degli stati meno potenti! ) facendo in modo che vengano influenzate le stesse politiche del WTO a loro favore.
Guardate quello che è successo in Africa con i farmaci anti-AIDS sotto Clinton e poi cosa è cambiato sotto Bush, guardate con che manovre si è tentato di far passare una legge penalizzante (per la stessa Europa) come i brevetti sui software in Europa (roba da risalire a certe cose e sbattere in galera qualcuno, tipo quando hanno cercato di farla approvare durante una seduta sulla caccia e pesca, dovrebbero fare i nostri interessi, non quelli di paesi extraeuropei!), ma ce ne sarebbero a iosa di esempi di questo tipo!

Anche il fatto di erigere delle facciate di gruppi attenti alla sicurezza, all'ambiente, agli esseri umani fa parte del gioco, perchè hanno bisogno di portare delle facciate "pulite" nei confronti delle società più ricche, dove se si mostrassero con il loro vero aspetto perderebbero delle quote di mercato, come succederebbe se si mostrassero come aziende che sputtanano l'ambiente, che nei paesi più poveri, dove possono farlo, non gliene frega niente di far crepare o star male la gente in nome del risparmio sugli accorgimenti che dovrebbero adottare per evitare incidenti, immissioni nell'ambiente di sostanze nocive, ecc, ecc.

Mai provato a parlare con un dirigente di una di queste multinazionali? Io sì, e più di uno, e dirò che mentre una volta, quando parlavi con il titolare di un'azienda, un po il vecchio "padrun" (padrone) per intenderci, magari ci si mandava a caga*e a vicenda, ma se eri uno che faceva il suo dovere dopo una mezzora tornava tutto come prima, con questi è come prendere in mano un'anguilla con le mani bagnate, per qualsiasi posto che la afferri ti scivola sempre di mano, stessa sensazione!

Ma vi rendete conto di cosa stiamo diventando? Di cosa vogliono farci diventare (e in parte ci sono già riusciti)?
Con tutti i loro lavaggi del cervello mediatici per farci diventare come l'uomo o la donna perfetti, modelli finalizzati soltanto a vendere i loro prodotti, modelli irraggiungibili, modelli che provocano un aumento smisurato delle nevrosi, nelle persone di tutte le età, i casi di ansia nelle sue varie forme, depressione, e altre nevrosi sono in crescita esponenziale, modelli che ci hanno fatto perdere i nostri valori più importanti come i valori che nei nostri genitori tenevano unita la famiglia, abbiamo perso il rispetto per gli anziani in quanto anche gli anziani che si vedono nelle pubblicità sono bellissimi e ancora con la forza di un ventenne, e tutto questo per cosa? Corriamo come dei forsennati dalla mattina alla sera, siamo sempre stressati, stanchi, passiamo ore inscatolati nelle nostre macchine in coda a respirarci ogni schifezza, vediamo i nostri cari col contagocce, e tutto questo per mantenere le mille cose che se non hai sei out secondo questi modelli e, pertanto, per la stessa società, è questo il benessere che volevamo? No ragazzi, questo è il benessere che vogliono "loro", questo non è il "nostro" vero benessere!
Forse è ora che iniziamo ad usare la nostra testa, e non più la loro!

Senza offesa ma a me questo pare un discorso molto "new age" e poco realistico...

[wolf64]

Originariamente inviato da evelon
Senza offesa ma a me questo pare un discorso molto "new age" e poco realistico...

No, non mi offendo , ma secondo te quale sarebbe la parte cosidetta "new age"?
Tutto? Quando vedi una multinazionale che in un determinato settore ti mette nella home page del suo sito la foto di alcuni bambini per farti capire che loro sono attenti alla salute, sopratutto quella dei bambini, poi caso vuole in un documentario di quelli "scottanti" vedi che in un paese dove possono farlo è aumentata la mortalità infantile a causa di una loro fabbrica? Parlare di cose così è "new age"?

Il fatto di dire che mentre con le ditte di una volta se avevi dei problemi con loro te li spiattellavano in faccia, avendo così modo di discuterne, queste grosse aziende ti dicono che avrai un futuro in quell'azienda, anche quando è già pronta e imbustata la tua lettera di licenziamento, tutto ciò perchè in nome del profitto si è perso ogni contatto umano? Dire questo è "new age"?

Oppure l'ultima parte, dove dico che ci stanno facendo diventare tutti nevrotici per seguire dei modelli finalizzati al solo consumismo sfrenato, è forse questo "new age"?
Forse sono "new age" perchè non mi sento così allineato con la figura di super uomo che i media ci vogliono imporre? O forse perchè non mi allineo come tutti i pecoroni a imbastirmi la testa col grande fratello, il calcio, Sanremo o altro in modo da continuare a fare il bravo pecorone che si mette il paraocchi e fa quello che "tutti devono fare", se questo vuol dire essere new age, beh, in quel caso sono contento di esserlo.

Guarda, non sono un noglobal, e non sono nemmeno di sinistra, visto che la maggior parte sono di quella parte politica, però cerco di ragionare con la mia testa, penso che ci sia della verità quando si dice che le multinazionali stanno sputtanando tutto e tutti in nome del profitto estremo e che non stiamo andando su di una strada giusta, per il nostro bene e per quello dei nostri figli sopratutto, per finire, io non sono venuto qui a dire che dobbiamo diventare esseri spirituali, metterci a vivere di aria e amore, o cose di questo genere , mi pare di aver descritto una realtà che tutti abbiamo sotto gli occhi, per chi vuole vederla, questo vuol dire essere "new age"?

Ciao

PS:
mi scuso per l'argomento che va un po OT rispetto all'argomento principale, anche se non più di tanto in quanto una delle cose che non mi va delle multinazioanli sono anche gli spostamenti (le delocalizzazioni appunto) che fanno con più leggerezza rispetto ad altre realtà aziendali, da lì è nata poi la mia ramificazione del discorso.

[evelon]

Originariamente inviato da wolf64
No, non mi offendo , ma secondo te quale sarebbe la parte cosidetta "new age"?

Forse mi sono espresso poco chiaramente: per "new age" intendevo un discorso poco realistico, poco attaccato al mondo in cui si vive e molto "sognatore", molto "idealistico" (rifacendomi al suddetto stile molto in voga qualche anno fà).

Originariamente inviato da wolf64
Tutto? Quando vedi una multinazionale che in un determinato settore ti mette nella home page del suo sito la foto di alcuni bambini per farti capire che loro sono attenti alla salute, sopratutto quella dei bambini, poi caso vuole in un documentario di quelli "scottanti" vedi che in un paese dove possono farlo è aumentata la mortalità infantile a causa di una loro fabbrica? Parlare di cose così è "new age"?

Direi di sì..
Perchè considera le cose da un punto di vista "idealistico" e non da quello (più banale forse) pragmatico.

L'azienda (multinazionale o meno che importa?un'azienda multinazionale è solo un'azienda che ha sedi in più paesi) ha un solo obiettivo: vendere.

Non fà (non deve fare) beneficenza, non fà (non deve fare) il bene altrui, non fà (non deve fare) carità.

Loro sono attenti alla salute magari per i prodotti che vendono (penso alle pappe per neonati, solitamente di buona qualità), nei paesi di produzione rispettano le leggi locali.

Nulla di più nulla di meno.
Se le leggi locali lo consentono, loro lo fanno (e fanno bene).

Originariamente inviato da wolf64
Il fatto di dire che mentre con le ditte di una volta se avevi dei problemi con loro te li spiattellavano in faccia, avendo così modo di discuterne, queste grosse aziende ti dicono che avrai un futuro in quell'azienda, anche quando è già pronta e imbustata la tua lettera di licenziamento, tutto ciò perchè in nome del profitto si è perso ogni contatto umano? Dire questo è "new age"?

Questa mi pare una "nostalgia dei bei tempi"...

Questo modello può andare bene in una impresa a conduzione familiare, forse in una PMI (e nemmeno tutte).
In un posto dove c'è il padre-padrone che conosce tutti e cura direttamente la produzione.

In un'azienda dove la progettazione è negli USA, l'ingengerizzazione è in Germania, la produzione in Turchia, la logistica in GB, la distribuzione in almeno 20 città del mondo come fai ad applicare questo modello ?

Come può il CEO di un'azienda conoscere tutti i dipendenti (spesso migliaia) sparsi per ilmondo ?

E poi ma chi se ne frega se il CEO o chi per lui mi dice "quanto sei bravo" con la pacca sulla spalla...

L'importante è che le leggi, le tutele, i diritti siano rispettati ed in questo le grosse realtà aziendale (parlo per esperienza) sono migliori delle piccole aziende.

Un'azienda che fattura milioni di $ l'anno non si và a sputtanare in tribunale per aver negato ad un dipendente i permessi per la legge allo studio (per es.) mentre in una piccola realtà succede anche questo, come succedono casi di mancati versamenti di contributi etc..

Tra l'altro le grosse realtà hanno una solidità maggiore e sistemi di controllo della stessa (sia interni sia legali) molto migliori: i casi come Parmalat fanno scalpore anche per questo.
E' raro che un'azienda grande vada a gambe all'aria all'improvviso ma quante piccole o piccolissime realtà appaiono e scompaiono fallendo senza lasciare traccia?

Originariamente inviato da wolf64
Oppure l'ultima parte, dove dico che ci stanno facendo diventare tutti nevrotici per seguire dei modelli finalizzati al solo consumismo sfrenato, è forse questo "new age"?

"fanno" chi ?

Non ci sono "loro" e "noi"...

Le aziende non sono "entità" venute da marte, all'interno ci sono consumatori.
Un dipendente dell'azienda X è un consumatore dei prodotti dell'azienda Y.

Nevrotici, imho, ci si diventa se non è intelligenti.

Ci sono le offerte di prodotti/servizi.
Un consumatore intelligente sà cosa gli serve, sà cosa comprare.

Non ha bisogno del cellurare da 8000€ per stare bene (e se non ce l'ha diventa nevrotico)..
Ribaltando la prospettiva il consumatore intelligente compra il cellulare da 8000€ se ha bisogno di un dispositivo che gli faccia le foto/gliele stampi/gli faccia il caffè o, perchè no, se vuole la macchina migliore disponibile perchè è appassionato o, semplicemente per "togliersi una soddisfazione"...

Sempre dalla prospettiva di intelligenza ci si fanno sempre i conti in tasca: se si compra il cellulare da 8000€ non si compra qualcos'altro....se si arriva a non mangiare per il cellulare o ci si affanna di lavoro senza vivere più per il cellulare non si è poi così intelligenti...ma questo è un problema del singolo e del suo rapporto con la vita non delle aziende...

Cosa dovrebbero fare ?
A persone un pò più idiote della media non dovrebbero vendere cellulari per "etica" ?

I modelli sociali non sono un dogma....io vedo sulle riviste modelle da mozzare il fiato...chi se ne frega se una ragazza che trovo interessante non ha le stesse forme..

Originariamente inviato da wolf64
Forse sono "new age" perchè non mi sento così allineato con la figura di super uomo che i media ci vogliono imporre? O forse perchè non mi allineo come tutti i pecoroni a imbastirmi la testa col grande fratello, il calcio, Sanremo o altro in modo da continuare a fare il bravo pecorone che si mette il paraocchi e fa quello che "tutti devono fare", se questo vuol dire essere new age, beh, in quel caso sono contento di esserlo.

Guarda, questi discorsi, imho, non hanno senso.

Essere "allineati" è un modo di dire che personalmente abolirei dalla lingua italiana tanto lo trovo assurdo.

Non ci si "allinea" a nulla, ognuno fà ciò che ritiene giusto/piacevole/interessante/arricchente per sè stesso.

Parafrasandoti tu pure sei "allineato" a tutti quelli che la pensano come te (non sei una mosca bianca, nè conosco moltissimi).

"pecoroni" non ci sono, ci sono solo persone più sveglie e scaltre ed altre meno.

La mia stima per chi segue pedissequamente una squadra di calcio, il grande fratello (mai visto ) o in generale la TV è moooolto bassa cionodimeno non considero la massa nè le TV ma le persone: sono i singoli i responsabili della loro condizione (anche mentale )

Originariamente inviato da wolf64
penso che ci sia della verità quando si dice che le multinazionali stanno sputtanando tutto e tutti in nome del profitto estremo e che non stiamo andando su di una strada giusta, per il nostro bene e per quello dei nostri figli sopratutto, per finire, io non sono venuto qui a dire che dobbiamo diventare esseri spirituali, metterci a vivere di aria e amore, o cose di questo genere , mi pare di aver descritto una realtà che tutti abbiamo sotto gli occhi, per chi vuole vederla, questo vuol dire essere "new age"?

Le realtà a disposizione di "chi vuole vederle" di solito non sono realtà ma supposizioni.
Legittime o meno quanto si vuole ma pur sempre supposizioni e non realtà (che per definizione deve essere una ed inequivocabile).

Non si capisce cosa c'entrino le aziende con lo "sputtanamento" dei rapporti umani (mi pare ti riferisca a questo).
Il modello di società a cui ti riferisci non è adatto ai cambiamenti che avvengono nella società stessa e si evolve.
Che poi possa piacere o meno è un discorso legittimissimo (anche a me non piace in toto) ma che ci sia un "colpevole" (ovvero qualcuno che ha provocato il cambiamento) non credo sia molto realistico.

[wolf64]

Originariamente inviato da evelon
[.........................................]
Direi di sì..
Perchè considera le cose da un punto di vista "idealistico" e non da quello (più banale forse) pragmatico.

L'azienda (multinazionale o meno che importa?un'azienda multinazionale è solo un'azienda che ha sedi in più paesi) ha un solo obiettivo: vendere.

Non fà (non deve fare) beneficenza, non fà (non deve fare) il bene altrui, non fà (non deve fare) carità.

Loro sono attenti alla salute magari per i prodotti che vendono (penso alle pappe per neonati, solitamente di buona qualità), nei paesi di produzione rispettano le leggi locali.

Nulla di più nulla di meno.
Se le leggi locali lo consentono, loro lo fanno (e fanno bene).

Guarda che nessuno chiede ad un'azienda che faccia beneficienza, e nessuno manco lo pretende, però da quanto scrivi mi sembra che tu approvi che un'azienda, essendo finalizzata al solo profitto, possa provocare danni alla salute delle persone, magari di bambini, come nel caso specifico, basta che non vada contro le leggi di quei paesi che gli pemettono di fare questo, giusto? L'importante è che rispetti le leggi sui bambini del nostro paese, poi se per riuscire ad avere un maggiore utile fa crepare bambini messicani, chi se ne frega, vero? Complimenti Evelon, questo spiega anche il perchè delle risposte successive, quando incomincierai a prenderti qualche "bastonata" da qualcuna di queste grandi realtà che tanto esalti, come è capitato al sottoscritto e che lo stesso sottoscritto ha visto fare nei confronti di molta altra gente, gente che sicuramente non meritava "quelle bastonate", beh, forse cambierai qualcuno di tuoi punti di vista, "forse" però....

Saluti e buona continuazione.

[LightIntoDarkness]

IMHO è il caso di lasciare da parte tutte le questioni stile "costo sociale" - "idealismo new age" - "competitività" & co., per arrivare al nocciolo della questione che in realtà non pensiamo sia realistico affrontare, ma credo che i fatti ci dimostrino che non ci si scappa: questo sistema non funziona.

Il neoliberismo/capitalismo o come lo vogliamo chiamare è drogato all'inverosimile, le teorie liberiste sono calpestate regolarmente da quella macchina ormai lanciata senza pilota che si chiama globalizzazione.
Quindi tutti i discorsi sull'essere competitivi, sulla razionalità degli eventi di delocalizzazione & affini motivati appunto dal credo in queste dottrine economiche, non hanno futuro.

Finchè staremo a discutere degli aspetti collaterali di questo enorme problema, avremo dei confronti simili a quelli dei nostri rappresentanti politici (tutti): (IMHO) energie sprecate.