Pentium M su piattaforma Desktop

[Hal2001]

Questa è pagina incriminata:
http://www.tomshw.it/cpu.php?guide=2...entium4_570-20
E questi sono i dati che fornisce AMD:
http://www.amd.com/us-en/assets/cont...docs/30430.pdf

Vi sono incongruenze, visto anche il fatto che il "AMD Athlon™ 64 Processor Power and Thermal Data Sheet" è aggiornato a fine ottobre.

[DioBrando]

Originariamente inviato da Dumah Brazorf
Deve esserci un errore nel grafico i Winchester per quel che so consumano 22-25W in IDLE.
Ciao.

sì infatti, però la tabella riporta Full Load ed effettivamente gli altri processori mostrano il consumo in questa modalità...tutti tranni gli A64@90nm


Boh un fritto misto o forse + una frittata

[DioBrando]

Originariamente inviato da Hal2001
Questa è pagina incriminata:
http://www.tomshw.it/cpu.php?guide=2...entium4_570-20
E questi sono i dati che fornisce AMD:
http://www.amd.com/us-en/assets/cont...docs/30430.pdf

Vi sono incongruenze, visto anche il fatto che il "AMD Athlon™ 64 Processor Power and Thermal Data Sheet" è aggiornato a fine ottobre.

la tabella di Tom's non può essere giusta, perchè se AMD stessa scrive che in condizioni di idle il processore consuma 21W, non possono nel test rilevarne esattamente la metà, lo stesso dicasi per le misurazioni a pieno carico.

L'unica cosa che può parzialmente giustificare questa differenza è che AMD tende ad essere sempre +ttosto "alta" nel proprio TDP come conferma ( indirettamente) nella nota 1 di pagina 13.

E il fatto curioso è che anche


1) Xbit-labs

Idle:


Full Load:




e

2) TechReport ( facendo un rapido calcolo delle periferiche collegate e sottraendo il loro apporto dal consumo totale del sistema, nonchè comparando questi valori a quelli fatti registrare dalle controparti Intel)



arrivano praticamente alla stessa conclusione e cioè che vi è una notevole differenza ( anche se non macrscopica come riportato su Tom) tra ciò che AMD dichiara e ciò che sembrano essere i valori reali.




Boh bisognerebbe sapere anche le condizioni dei vari tests, strumenti di misurazione...però sarebbe interessante sentire il parere dei recensori di HWUpgrade in proposito

[Hal2001]

Originariamente inviato da DioBrando
però sarebbe interessante sentire il parere dei recensori di HWUpgrade in proposito

Avevo contattato Paolo Corsini già oggi, per sapere quello che ne pensava. Magari scriverà qui domani.
Ad ogni modo mi fa piacere che non mi sono rincretinito del tutto, oggi dopo le parole di Helstar mi erano venuti parecchi dubbi in proposito

[maranza7]

Comunque mi sembra che le prestazioni di questi pentium m nn siano sufficienti a entrare in concorrenza con gli A64, per cui rimango dell'idea che acquistare un A64 Winchester sia la migliore scelta.

[DioBrando]

Originariamente inviato da Hal2001
Avevo contattato Paolo Corsini già oggi, per sapere quello che ne pensava. Magari scriverà qui domani.
Ad ogni modo mi fa piacere che non mi sono rincretinito del tutto, oggi dopo le parole di Helstar mi erano venuti parecchi dubbi in proposito

beh hai letto il mio primo commento.

Pensavo fosse praticamente una tamarrata quel grafico ( senza dare colpe a Helstar, ci mancherebbe) solo che sgarfando sia nei documenti AMD sia in rete le perplessità sul fatto che qlc di vero ci potesse essere sn diminuite.

Anche perchè mi rifiuto di pensare che non uno ma 3 addetti ai lavori siano sulla stessa linea di pensiero/risultati ( almeno a livello teorico), per caso o peggio ancora per negligenza/inaccuratezze sul lavoro.

Una qlc spiegazione razionale ci sarà...Corsini illuminaci

[ph03nixsk]

Originariamente inviato da Hal2001
le parole di Helstar

già, la parole di Helstar e i suoi "commenti"..

cmq sembrava strano anche a me..

[vitucciog]

Sarebbe bello vedere l'andamento delle temperature con un buon dissipatore... ma senza ventola...

Hihihi il mi sogno: un PC senza ventole!!!

[Kralizek]

ho un 286... se vuoi ti posso fare un prezzo di favore, sui 500€ :-D

[eta_beta]

centrino con 1mega 600 Mhz 7 Watt a 1500MHz 21Watt
centrino con 2 mega a 600 8-9watt a 1700 MHz 24Watt
il bello del centrino sono i 7watt di consumo a 600Mhz

[xeal]

AMD in pratica dichiara (credo) il TDP massimo di picco per l'intera famiglia, non il valore reale per ciascun processore, tant'è che per i processori a 130nm il tdp massimo dichiarato è identico (89W) per tutti i processori, dal 2800+ (1800MHz) al 4000+ (2400MHz): 600MHz di differenza dovrebbero portare a un comportamento diverso, a parità di altre condizioni (purezza del silicio in primis); fa eccezione l'A64 FX55 (2600MHz), che presenta un tdp di 104W, probabilmente perchè ai limiti del processo produttivo (e forse anche qui sovrastimato). Facendo un ragionamento mooolto qualitativo, per non dire "terra terra", mi viene da pensare che le condizioni per il calcolo del tdp massimo vengano scelte in modo da riflettere il comportamento del processore più "sfigato" uscito fuori dalle linee produttive, ovvero quello ottenuto a partire dalla porzione di silicio più impura dalla quale si possa ricavare una cpu che funzioni stabilmente alla frequenza stabilita; naturalmente, poi, la situazione reale può differire anche di molto dal caso peggiore, perchè vi è comunque una certa variabilità delle purezza del silicio nella "zona" del wafer da cui si ricavano le cpu ad una certa frequenza, senza contare che per soddisfare il mercato può essere necessario ricavare alcuni processori non top di gamma dalle aree più centrali (e pure). Questo potrebbe in parte spiegare l'arcano e giustificare le differenze tra i valori rilevati e quelli dichiarati.

Tornando in topic, davvero un articolo interessante. Nel complesso i PM si comportano egregiamente anche nei confronti di processori con doppio canale per la memoria e bus "castrato" (rispetto ai P4); sicuramente il quantitativo di L2 incide su questo comportameno, limitando il numero di accessi alla ram, comunque sarei curioso di conoscere i risultati ottenibili con bus quadpumped a 800 MHz, anche se immagino che al momento non sia possibile spingerli a tanto (altrimenti la redazione lo avrebbe fatto). Sarebbe interessante conoscere anche i consumi dei processori in overclock e il modo in cui scalano.

Ne approfitto per augurare un buon Natale e un felice anno nuovo a tutta la redazione, ai lettori e ai membri del forum. Ciao a tutti

[Mazzulatore]

AMD ha previsto i dual core sulla piattaforma 939, per cui il tdp della piattaforma è sopra i 100 W.

[cdimauro]

Paolo, c'è qualcosa che non mi quadra leggendo la recensione. Hai scritto che col bus a 533Mhz le memorie, con rapporto 3:4 dovrebbero essere clockate a 355Mhz, ma calcolatrice alla mano mi risulta che siano impostare, invece, a 400Mhz. Ciò sembra confermato dal fatto che, nei test della bandwidth della memoria di Sandra e ScienceMark, il valore dei Pentium-M forzati con bus a 533Mhz è ben superiore all'incremento teorico del 6,6% che ci sarebbe facendo lavorare la memoria a 355Mhz anziché a 333Mhz.
Potresti darmi qualche delucidazione, per favore?

Se fossero confermate le mie supposizioni, credo che dovrebbe essere rivista questa conclusione:
"Il memory controller a singolo canale del chipset Intel i855 supporta al massimo memoria DDR333: questo giustifica i valori di bandwidth nettamente inferiori a quelli delle altre cpu sia Intel che AMD."

Mi spiace poi per la mancanza di:
- un test fatto col Pentium-M a 2Ghz, ma con bus a 533, che avrebbe permesso di capire come scala quest'architettura all'aumentare dell'FSB (e della relativa frequenza superiore delle memorie);
- un test fatto con l'Athlon64 socket 754 a 2,4Ghz di clock, per confrontare meglio questi processori con i relativi P-M a 2,4Ghz.

Ma credo che, con tutti gli impegni e gli arretrati da smaltire, tu non abbia avuto abbastanza tempo per continuare a deliziarci, anche se ormai ci hai viziati!

[Andrea87]

secondo me intel ha fatto un grande passo in avanti rispetto ai prescott,ma in alcuni utilizzi (tipo il rendering) il pentium-M è ancora lontano sia dai fratelli maggiori che dagli stessi A64, cmq è un ottimo procio, chissà cos'è capace di fare con azoto liquido..........

[Athlon64-FX53]

State qui a farvi 1000 pippe mentali su chi consuma meno tra P-M e winchester quando in realtà il problema è che sono 2 CPU INCONFRONTABILI, non tanto per le architetture interne (che sono profondamente differenti, partendo dal memory controller), ma per i chipset chiaramente imparagonabili.

l' i855GME non ha alcun requisito in grado di soddisfare un pc di tipologia desktop a partire dal supporto alle memorie.

Quando intel si deciderà a produrre SERIAMENTE un supporto adeguato per il P-M (forse a partire proprio da NVIDIA con la sua partnership) allora sì che si potranno fare confronti.

Detto questo le tabelle di tomshardware sono semplicemente ridicole a vedersi così, evidentemente erano contestualizzate con modalità totalmente differenti da quelle che si vogliono qui far credere.

Ma ripeto, inutile star qui a decantare le grandi doti del P-M quando si poggia su di un chipset progettato per il mercato mobile ed impossibilitato a gareggiare con NF4 (tanto per citare il migliore).

[Melandir]

Una precisazione, il TDP dichiarato da AMD e' calcolato con un metodo molto empirico, prendo il miglior processore di quella linea, lo pompano all'inverosimile, vedono quanto consuma e gli aggiungono diciamo 5W di sicurezza e dichiarano quello come valore per tutti i processori.
IMO una cosa molto intelligente: quando tu compri un dissipatore certificato per quella famiglia di processori andra' bene dal modello base a quello più performante, questo spiega perche' per una certa famiglia il TDP dichiarato da AMD e' sempre lo stesso

[Paolo Corsini]

Originariamente inviato da cdimauro
Paolo, c'è qualcosa che non mi quadra leggendo la recensione. Hai scritto che col bus a 533Mhz le memorie, con rapporto 3:4 dovrebbero essere clockate a 355Mhz, ma calcolatrice alla mano mi risulta che siano impostare, invece, a 400Mhz. Ciò sembra confermato dal fatto che, nei test della bandwidth della memoria di Sandra e ScienceMark, il valore dei Pentium-M forzati con bus a 533Mhz è ben superiore all'incremento teorico del 6,6% che ci sarebbe facendo lavorare la memoria a 355Mhz anziché a 333Mhz.
Potresti darmi qualche delucidazione, per favore?

Ciao,
eccoti lo schema:

bus 100 Mhz
rapporto 4/3
memoria opera a 133 Mhz (DDR266)

bus 100 Mhz
rapporto 5/3
memoria opera a 166 Mhz (DDR333)

bus 133 Mhz
rapporto 4/3
memoria opera a 177,3 Mhz (DDR355)

bus 133 Mhz
rapporto 5/3
memoria opera a 221 Mhz (DDR443)

E' stato usato il rapporto 4/3, o 3:4 a seconda da che lato venga applicato (partire dalla frequenza di bus per ricavare quella della memoria o il contrario).

Confermo che la memoria con bus a 533 MHz di clock è stata forzata a operare a DDR355.
Circa le altre richieste, su "The Dark Side of the Moon" dei Pink Floyd trovi la risposta

Ticking away the moments that make up a dull day
You fritter and waste the hours in an offhand way
Kicking around on a piece of ground in your home town
Waiting for someone or something to show you the way

Tired of lying in the sunshine
Staying home to watch the rain
And you are young and life is long
And there is time to kill today
And then one day you find
Ten years have got behind you
No one told you when to run
You missed the starting gun

And you run, and you run to catch up with the sun, but it's sinking
Racing around to come up behind you again
The sun is the same in a relative way, but you're older
Shorter of breath and one day closer to death

Every year is getting shorter
Never seem to find the time
Plans that either come to nought
Or half a page of scribbled lines
Hanging on in quiet desparation is the English way
The time is gone
The song is over
Thought I'd something more to say

Home, home again
I like to be here when I can
When I come home cold and tired
It's good to warm my bones beside the fire
Far away across the field
The tolling of the iron bell
Calls the faithful to their knees
To hear the softly spoken magic spells

[Paolo Corsini]

Originariamente inviato da Melandir
Una precisazione, il TDP dichiarato da AMD e' calcolato con un metodo molto empirico, prendo il miglior processore di quella linea, lo pompano all'inverosimile, vedono quanto consuma e gli aggiungono diciamo 5W di sicurezza e dichiarano quello come valore per tutti i processori.
IMO una cosa molto intelligente: quando tu compri un dissipatore certificato per quella famiglia di processori andra' bene dal modello base a quello più performante, questo spiega perche' per una certa famiglia il TDP dichiarato da AMD e' sempre lo stesso

Ciao,
mi dai il technical data sheet dal quale hai preso queste informazioni? Un link va benissimo, grazie

[Max2]

Originariamente inviato da Athlon64-FX53
State qui a farvi 1000 pippe mentali su chi consuma meno tra P-M e winchester quando in realtà il problema è che sono 2 CPU INCONFRONTABILI, non tanto per le architetture interne (che sono profondamente differenti, partendo dal memory controller), ma per i chipset chiaramente imparagonabili.

l' i855GME non ha alcun requisito in grado di soddisfare un pc di tipologia desktop a partire dal supporto alle memorie.

Quando intel si deciderà a produrre SERIAMENTE un supporto adeguato per il P-M (forse a partire proprio da NVIDIA con la sua partnership) allora sì che si potranno fare confronti.

I confronti si fanno solo tra cose diverse ... se fossero uguali, che confronto sarebbe ?

e non credo neppure che il chipset i855 sia così indaguato ... certo non ha tutte le caratteristiche dei moderni chipset, ma non è poi così male ....

[cdimauro]

OK, adesso è tutto chiaro, ti ringrazio.

P.S. Complimenti per i gusti musicali...