TG2 Dossier : Auto - Inquinamento [ore 18.00]

[00Luca]

Originariamente inviato da JENA PLISSKEN
Cmq da fonti LEGAMBIENTE pare che l' inquinamento delle città dipenda dalle auto x l' 11% a mala pena....credo che sia il caso di pensare + che altro al restante 89%...che ne dite??

Penso un dato sottostimato ad ogni caso se hai un link, un documento o qualcosa possiamo darci un'occhiata.

Pensa che c'era chi affermava che le non catalitiche inquinassero meno delle catalitche
Ed è ancora qui che scrive
Io avrei staccato la connessione ad internet per la vergogna, fossi in lui

Quindi almeno facciamo passi in avanti....

Luca

[Lorekon]

ragazzi qua bisogna intendersi
mi sembra che ci siano due equivoci.

primo:
dobbiamo concordare su COSA sia l'inquinamento.
se INCLUDIAMO la CO2, o se la ESCLUDIAMO.

poniamo di ESCLUDERLA.
certamente allora un motore moderno, catalizzato, euro2, euro3, euro4 etc... inquinerà di meno di una non-catalizzata, a parità di consumo cioè PER LITRO COMSUMATO.
Dobbiamo imaginare che la non-catalizzata produca più CO (monossido di carbonio) e più Nox, più particolato etc...

poniamo invece di INCLUDERE la CO2.
la situazione cambia, decisamente.
per quanto riguarda la CO2, TUTTE LE AUTO INQUINANO UGUALMENTE.
Nel litro di carburante consumato ci stanno N molecole di carbonio, quelle non si smaterializzano, avrò N molecole di carbonio allo scappamento.
il discorso si sposta allora sulla QUANTITA' di carburante consumato: un'auto EURO4 che mi fa i 7-8 km/litro inquina PIU' di una non-catalitica che mi fa i 12-15, poniamo.
perchè l'euro4 butta fuori più CO2, visto che ne "mangia" di più.



secondo equivoco: i valori assoluti e i valori relativi.

ciò che conta non è il valore di inquinamento per litro consumato IMHO, ma la quantità TOTALE di inquinamento prodotto.
se io uso una vecchia 500 per 2 volte l'anno, consumando poniamo 10 litri di benzina, inquinerò certamente meno di una euro4 che fa 20000 km l'anno (poniamo consumando 2000 litri di benzina). a prescindere dagli inquinanti per litro di benza.

quindi anzichè andare a guardare quanto consumano le auto degli altri, a dire: "ma tu hai il SUV che fa 5 km/l quindi inquini più di me che ho la panda non catalizzata che fa i 15 km/l" oppure al contrario "ma tu hai la panda non catalizzata che non ha nessun filtro quindi inquini più di me che ho un SUV euro4 anche se ciuccia di brutto" (sottolineo che entrami i ragionamenti hanno il loro fondamento)
bisognerebbe razionalizzare l'utilizzo dell'auto e usarla quando serve o anche in caso superfluo, per comodità diciamo, ma con criterio, senza fare tanti km inutili, magari viaggiando in 2-3 per macchina quando si esce, cose così.

Se uno invece decide di avere una bella macchina, magari la elabora, rimappa, etc.. e ci scorrazza in giro per divertimento, perchè ha una sua personale "cultura dell'automobile", bhè mi aspetto che non punti il dito sull'inquinamento degli altri


ultimo punto: IMHO prima di andare a guardare l'inquinamento dei trasporti, che IMHO sono tutto sommato necessari, bisognerebbe lavorare un pochino sui riscaldamenti domestici, che in città sono responsabili di una bella fetta delle emissioni: avete mai sentito di un catalizzatore a valle di una caldaia?
e di qualche controllo sull'efficienza e sulle dispersioni termiche degli edifici?
IMHO bisognerebbe iniziare perchè se ne vedono di tutti i colori...

[the_joe]

Originariamente inviato da 00Luca
Penso un dato sottostimato ad ogni caso se hai un link, un documento o qualcosa possiamo darci un'occhiata.

Pensa che c'era chi affermava che le non catalitiche inquinassero meno delle catalitche
Ed è ancora qui che scrive
Io avrei staccato la connessione ad internet per la vergogna, fossi in lui

Quindi almeno facciamo passi in avanti....

Luca

Se stai parlando di me, non ho staccato la connessione ad internet e non intendo farlo, ti chiedo solo di leggere l'intervento di Lorekon, i link che ti ho dato e di non leggere solo quello che ti interessa.
Ripeto, non ho mai detto che una non catalitica inquina meno di una catalizzata (al limite vanno pari) ma ti prego di NON CONSIDERARE LE AUTO CATALITICHE COME LA PANACEA PER TUTTI I MALI.
Se leggi tutte e ripeto tutte le fonti dichiarano un decadimento delle prestazioni del catalizzatore a partire dai 15.000 ai 20.000 Km quindi la sua efficienza è garantita solo all'inizio della sua vita e se un'auto ha percorso 100.000 km è lecito pensare che il suo catalizzatore non sia più efficiente.

Comunque ripeto ha scritto tutto chiaramente Lorekon e se ancora non sei convinto, non posso farci niente, tieniti le tue convinzioni.

IO sono convinto che se mi rinchiudo in una stanza di 5x5Mt con un'auto col motore acceso, muoio nel giro di poco tempo sia che l'auto sia catalizzata, non catalizzata, diesel, a carbone o a qualsiasi altro combustibile quindi dico che TUTTE LE AUTO INQUINANO.

[00Luca]

Originariamente inviato da the_joe
Se stai parlando di me

No con Mauro The Boss

[Mauro82]

come ti han detto altri una catalitica con il catalizzatore in piena efficienza inquina meno di una non catalitica a parità di consumi (anche se la differenza non è abissale come ti vogliono far credere, inoltre il problema di CO ecc. non è un grosso problema fuori dalle grandi città (ad esempio sempre la CO nell'ambiente poi si ossida per formare CO2 come nel catalizzatore, infatti alcune moto per rispettare le normative antinquinamento immettono aria nello scarico) e per di più le auto producono solo una piccola parte dell'inquinamento cittadino), però i catalizzatori si rovinano facilmente (tu poi oltre ai 90000Km l'hai pure fatta rimappare alterando i valori per cui era progettato il catalizzatore e causandone un decadimento completo delle funzioni quindi faresti meglio a stare zitto ), inoltre la tua proposta era di sostituire le auto non catalizzate con altre auto usate, peccato che il catalizzatore di quelle auto sarà andato nel 99% dei casi, inoltre chissà come sono state tenute, alla fine c'è il rischio di prendersi un'auto in cattive condizioni che inquinerebbe anche di più di una non catalizzata

sperando che tu capisca (mi sono un pò rotto di spiegarti le cose decine di volte come ad un bambino piccolo)
ciao Mauro

[the_joe]

Originariamente inviato da 00Luca
No con Mauro The Boss

No problem, cmq nei limiti della normale dialettica ognuno può dire la sua sul forum.

Ciao

[00Luca]

Originariamente inviato da Mauro82
(anche se la differenza non è abissale come ti vogliono far credere)

Eh certo!

[00Luca]

Anche oggi tutte le auto ferme. Ed io, che ho una Euro3, non posso così andare in palestra e consegnare un monitor.

Sono incazzato come un caymano

Luca

[tommyHD]

Originariamente inviato da 00Luca
Anche oggi tutte le auto ferme. Ed io, che ho una Euro3, non posso così andare in palestra e consegnare un monitor.

Sono incazzato come un caymano

Luca

Pensa che qua da quando fanno i blocchi fermano pure le euro 4!Ovviamente anche oggi euro 4 e tutto il resto ferme....che merda di comune che abbiamo..

[00Luca]

Tommy sono ferme tutte anche a Milanoooooooooooooo

Così lunedì mi trovo in strada anche la Ritmo e la Mercedes 190 ... l'inquinamento risale... e tutti fermo anche giovedì.

Bisognerebbe sparargli. Anzi è un reato... speriamo muoiano con grande dolore entro oggi.

http://www.repubblica.it/auto/speciale/emissione.htm

Luca