wattmetro

[gurutech]

Originariamente inviato da evelon
gurutech non sò ma il suo avatar mi fà ben sperare )

sarò ing. elettronico.
per legge il cos(phi) deve essere > di 0.9 per evitare potenze reattive, per cui ipotizzando che gli apparati siano a norma lo si può ragionevolmente trascurare

[Lucio Virzì]

Ingegnè (generico) io sono Ing. Informatico, non Elettrico (anche se questi giorni sono un po elettrico! ) ma ho dato Elettrotecnica, Elettronica Applicata e pure Microelettronica, via!

LuVi

[gurutech]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana


Uno con un FET come avatar non può che essere cattiviSSSSSSimo!!!

P.S. E' un FET quello lì?

si è un amplificatore con un FET. cmq sono buono come il pane

[Gyxx]

Originariamente inviato da evelon
La tensione non è sempre 220V, diciamo che di solito è 220 V..

Se non ricordo male può variare (mi pare stia anche sul contratto ma correggetemi se sbaglio) dai 210 ai 230V.

Cmq pinze amperometriche ne ho trovate a bizzeffe nel mio vagare per fornitori ma purtroppo per il loro funzionamento necessitano uno smontaggio dei cavi (o della presa).

Io dicevo sempre 220 x dire che è costante .... ... e che i wattmetri vecchio tipo, quelli a lancetta x intendersi, non erano altro che amperomeri tarati in watt considerando la tensione costante a cui dovevano lavorare ......

...ovvio che se guardi un pannello industriale digitale di ora vedi 3 display x fase, uno con volt, uno con le ampere e uno con i watt erogati in ogni istante ....

...anche gli ultimi contatori digitali (se te lo hanno cambiato) ti danno la possibilità (guarda sul libretto, basta schiacchiare tot volte un pulsante) la possibilità di slegegre l'assorbimento istantaneo ... tramite questi e vedendo la variazione di carico quando accendi l'elettrodomestico vedi l'assorbimento del dispositivo cui vuoi misurare la potenza ….

..ultima nota personale : io ho usato delle pinze amperometriche tipo quella che ti ho linkato, e ti posso assicurare che NON devi interrompere il circuito x misurare le ampere che passano il filo …

La pinza, che va apera e messa come un anello INTORNO al cavo di alimentazione (è apribile a molla proprio x consentire velocemente di fare misurazioni su vari apparecchi) è una spira che ti consente di misurare il campo elettromagnetico dovuto allo scorrere della corrente nel filo (se non ricordo male ) e ,usata al posto dei puntali del tester e nella scala di lettura appropriata (dipende da pinza a pinza) ti fornisce luna misura delle ampre che scorrono nel filo, da cui puoi ricavarti i tuoi wattaggi (se proprio vuoi essere iperpreciso, usi un altro tester cinese da 10 € e misuri pure il voltaggio dalla spina adiacente ) …

E' tanto che non fo + l'elettricista ma penso che gli stumenti che c'erano una volta ci dovrebbero ancora essere ...

Ciapps e buone misure .

Gyxx

[ittogami17]

con il vecchio ordinamento a fisica nucleare o altre specializzazioni non si faceva nessun esame specifico di apparecchiature elettriche. Venivano trattate nei corsi di sperimentazioni

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da gurutech
per legge il cos(phi) deve essere > di 0.9 per evitare potenze reattive, per cui ipotizzando che gli apparati siano a norma lo si può ragionevolmente trascurare

Per gli apparati che maneggia Evelon non so se si possa fare con certezza e tranquillità questa ipotesi...non si sa mai cosa possa combinare...

Originariamente inviato da gurutech
si è un amplificatore con un FET. cmq sono buono come il pane

In questa sezione siamo tutti buoni come il pane...mai che venga un moderatore a sgridarci...ci vogliamo tutti bene!

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da Gyxx
La pinza, che va apera...

...e messa come un anello INTORNO al cavo di alimentazione (è apribile a molla proprio x consentire velocemente di fare misurazioni su vari apparecchi) è una spira che ti consente di misurare il campo elettromagnetico dovuto allo scorrere della corrente nel filo (se non ricordo male ) e ,usata al posto dei puntali del tester e nella scala di lettura appropriata (dipende da pinza a pinza) ti fornisce luna misura delle ampre che scorrono nel filo, da cui puoi ricavarti i tuoi wattaggi...

Scherzi a parte anche io mi ricordo di pinze così...e mi sembra anche abbastanza ragionevole che esistano, non è che uno per controllare wattaggi e amperaggi debba mettersi per forza a scardinare prese dal muro o a sbucciare cavi di alimentazione...

[essegi]

il tester / multimetro va collegato in serie interrompendo un filo, operazione pericolosa e poco pratica, ed inoltre molto limitata (e pericolosa) x le basse (5/10A istantanei) portate dello strumento (e non tutti i tester misurano c.a.)

la pinza amperometrica deve "abbracciare" solo un filo (non l'altro e non quello di terra), quindi l'ideale è costruirsi una piccola prolunga fatta con cavi "sciolti"; soluzione un po' meno pericolosa e un po' + pratica della precedente,

ma x la misura dell'energia ambedue non servono (spesso) a un tubo

questo xché gli assorbimenti sono continuamente variabili nel tempo, e giustamente l'autore vuole un wattmetro

non ne conosco qualità e precisione, ma teoricamente quello che vende Dmail è x lui l'ideale

si installa e si misura senza fare nessun intervento, a parte la necessità di qualche riduzione e/o di una ciabatta, ed ha un costo più che abbordabile

la tensione unificata nominale non è 220V ma 230V (400V la trifase)

il cosfi x i contratti abitativi non viene misurato (il contatore dell'energia reattiva viene installato dall'ENEL oltre 15kW di potenza impegnata)

quando l'energia è misurata solo in kW, può essere necessario tenere d'occhio i valori di corrente (in A), superiori x "effetto" del cosfi

quando le misure elettriche vengono fatte su utilizzatori elettronici come il pc, sono necessari strumenti RMS (vero valore efficace) altrimenti si leggono fischi x fiaschi

ciao

[evelon]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Ingegnè (generico) io sono Ing. Informatico, non Elettrico (anche se questi giorni sono un po elettrico! ) ma ho dato Elettrotecnica, Elettronica Applicata e pure Microelettronica, via!

LuVi

Io mi ricordavo che eri ing. elettrico...
Sei sicuro ?

Controlla la laurea; secondo me sbagli...

[evelon]

Originariamente inviato da Gyxx
..ultima nota personale : io ho usato delle pinze amperometriche tipo quella che ti ho linkato, e ti posso assicurare che NON devi interrompere il circuito x misurare le ampere che passano il filo …

La pinza, che va apera e messa come un anello INTORNO al cavo di alimentazione (è apribile a molla proprio x consentire velocemente di fare misurazioni su vari apparecchi) è una spira che ti consente di misurare il campo elettromagnetico dovuto allo scorrere della corrente nel filo (se non ricordo male ) e ,usata al posto dei puntali del tester e nella scala di lettura appropriata (dipende da pinza a pinza) ti fornisce luna misura delle ampre che scorrono nel filo, da cui puoi ricavarti i tuoi wattaggi (se proprio vuoi essere iperpreciso, usi un altro tester cinese da 10 € e misuri pure il voltaggio dalla spina adiacente ) …

Io non mi ricordavo bene ma dopo aver letto il post di essegi mi sono ricordato che in effetti è proprio come dice: la pinza deve esser chiusa attorno ad un solo cavo.
Quindi l'unico modo di usarla è scardinare la presa (e separare i cavi) o "aprire" il filo di alimentazione (e separare i cavi)

[evelon]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
Per gli apparati che maneggia Evelon non so se si possa fare con certezza e tranquillità questa ipotesi...non si sa mai cosa possa combinare...

Devo misurare la potenza istantanea assorbita dal mio acceleratore di particelle toroidale che tengo in salotto.

Da un pò di tempo non vedo più le velocità di una volta nei protoni ed ho la sensazione che il criceto dentro la ruota stia battendo la fiacca...

Ma se lo scopro mi sente...

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
In questa sezione siamo tutti buoni come il pane...mai che venga un moderatore a sgridarci...ci vogliamo tutti bene!

ssshhhh

Che quando parli tu si materializza istantaneamente freeban

[evelon]

Originariamente inviato da essegi
il tester / multimetro va collegato in serie interrompendo un filo, operazione pericolosa e poco pratica, ed inoltre molto limitata (e pericolosa) x le basse (5/10A istantanei) portate dello strumento (e non tutti i tester misurano c.a.)

la pinza amperometrica deve "abbracciare" solo un filo (non l'altro e non quello di terra), quindi l'ideale è costruirsi una piccola prolunga fatta con cavi "sciolti"; soluzione un po' meno pericolosa e un po' + pratica della precedente,

ma x la misura dell'energia ambedue non servono (spesso) a un tubo

questo xché gli assorbimenti sono continuamente variabili nel tempo, e giustamente l'autore vuole un wattmetro

non ne conosco qualità e precisione, ma teoricamente quello che vende Dmail è x lui l'ideale

si installa e si misura senza fare nessun intervento, a parte la necessità di qualche riduzione e/o di una ciabatta, ed ha un costo più che abbordabile

la tensione unificata nominale non è 220V ma 230V (400V la trifase)

il cosfi x i contratti abitativi non viene misurato (il contatore dell'energia reattiva viene installato dall'ENEL oltre 15kW di potenza impegnata)

quando l'energia è misurata solo in kW, può essere necessario tenere d'occhio i valori di corrente (in A), superiori x "effetto" del cosfi

quando le misure elettriche vengono fatte su utilizzatori elettronici come il pc, sono necessari strumenti RMS (vero valore efficace) altrimenti si leggono fischi x fiaschi

ciao

Hai ragione.

Infatti dopo che Lucio me l'ha suggerito ho guardato su Dmail ed ho ordinato il loro strumento.

Però sono un curioso ed in base a ciò che hai detto mi sono messo a spolverare le vecchie formule di elettrotecnica: se l'energia reattiva non viene misurata e non c'è controllo adottando un opportuno sfasamento potrei quasi far girare il contatore all'indietro....o no?

Perchè nella misura su utilizzatori elettronici si possono leggere dati sballati ?

[essegi]

i "vecchi" contatori elettromeccanici non sono stupidi: hanno il blocco....

carichi non lineari (quelli che assorbono corrente in modo impulsivo, tipico dove c'è dell'elettronica) distorcono la forma d'onda sinusoidale, generando le armoniche (non quelle che si suonano, ovvio)

i normali strumenti non riescono a fare misure corrette in questi casi, e danno dei risultati (all'incirca) inferiori al vero del 30÷50%


x l'acceleratore toroidale da salotto:
-tolte le incrostazioni?
-lubrificato?
-rettificate le superfici interne di scorrimento soggette ad usura?

ciao

[Gyxx]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana







Scherzi a parte anche io mi ricordo di pinze così...e mi sembra anche abbastanza ragionevole che esistano, non è che uno per controllare wattaggi e amperaggi debba mettersi per forza a scardinare prese dal muro o a sbucciare cavi di alimentazione...

...evabbè ... in qst giorni è facile che padelli una battitura, il livello delle batterie della tastiera cordless è MOLTO basso ma xò io le voglio usare fino in fondo ....

...cmq io mi ricordo che tali pinze funzionavano anche mettendo tutto il cavo dentro la pinza , senza aprire e sbucciare nulla ... boh forse la memoria fà cilecca ...alla fin fine son ricordi di + di 15 anni fa ....

...sufa ftto che si sia tutti buoni ... ...forse semplicemente siamo ancora a un livello numericamente accettabile, x cui è piacevole una qualunque discussione minimamente attinente a scienza e tecnica ... e dato che non ce ne sono abbastanza, non è accettabile x nessuno di mandarel troppo in vacca .... ne con litigi ne con altro ...anche se spesso si scherza ...

Ciapps

Gyxx

[Zontar]

Originariamente inviato da essegi

carichi non lineari (quelli che assorbono corrente in modo impulsivo, tipico dove c'è dell'elettronica) distorcono la forma d'onda sinusoidale, generando le armoniche (non quelle che si suonano, ovvio)

i normali strumenti non riescono a fare misure corrette in questi casi, e danno dei risultati (all'incirca) inferiori al vero del 30÷50%

Hai ragione ma non pensavo che si ottenessero errori così grandi su un singolo PC , neanche fosse un forno ad arco.

Cmq. mi sono ricordato come ho fatto senza staccare la presa a misurare la corrente, ma era meglio rimanere nell'oblio perchè è stato un metodo un pò folle .

[sparagnino]

Originariamente inviato da evelon
La tensione non è sempre 220V,
Se non ricordo male può variare

Varia eccome.
E poi non dovrebbero essere 220V. Sono una decina in più, come valore di riferimento (siamo in europa...)

[Max2]

Originariamente inviato da evelon
Ho la necessità di misurare il consumo in potenza di alcuni elettrodomestici di tipo tradizionale alimentati da corrente alternata ad uso casalingo (220V 50Hz).

Sapevo che tale misura può essere fatta agevolmente con un wattmetro e sapevo (ho visto) dei modelli molto pratici che si posizionano tra la presa di corrente e l'apparecchio di cui si vuol misurare l'assorbimento segnando su un display il risultato.

Nessun fornitore che ho contattato ha a disposizione un apparecchio simile; qualcuno sà come trovarlo/costruirlo/effettuare la misura senza scardinare le prese dal muro o manomettere gli elettrodomestici scoprendone i fili ?

Tnks

Se hai il nuovo contatore dell'ENEL, puoi avere un sacco di informazioni cliccando sull'apposito tastino ...altrimenti si trovano in commercio apparecchietti anche da 10 € (non so quanto precisi ...) ad esempio li ho visto presso la LIDL ....

[sparagnino]

Quelle trappole non sono molto precise. Utili ma non troppo precise. Specie quelle che hai visto al Lidl (faccio notare che nella mia zona non sono stati messi in vendita... Cattivi).
Per ovviare ai suoi problemi consiglio Per chi volesse upgradare l' apparecchietto della Lidl alla versione
De-Luxe :-))), risolvendo alcuni piccoli inconvenienti, passo alcuni
consigli.

I miglioramenti riguardano :
- eliminazione della necessità dei due adattatori Shuko/prese in linea
- la rotazione di 90° dell' apparecchietto per radrizzare la lettura del
dispay
- miglioramento della dissipazione termica
- applicazione di un interruttore alle batterie

Procedura.
Aprire il guscio dell' apparecchietto svitando le 4 viti a taglio TR (tamper
resistant) poste sul retro. Utilizzare un vecchio cacciavite al quale
si farà, in centro la lama ed usando una limetta, il ribasso per il pin
centrale delle viti.
Sul retro del guscio anteriore è fissata la basetta che copre il display ed
i pulsanti di comando. Sul guscio posteriore vi è, in alto, lo stampato
con tutti i componenti del circuito di misura in SMD, escluso un grosso
condensatore 0,33 microfarad 275 Vac e lo shunt di misura della corrente,
realizzato con un archetto di filo rigido di 2 mm di diametro.
Lo shunt è il solo componente che scalda parecchio, specie ad alti carichi.
A causa del calore sviluppato, non credo che il tutto durerà molto
se si effettueranno inserzioni prolungate a piena potenza (lavatrici, forni,
ecc).
I contatti femmina (presa) sono molto ben fatti ed affidabili, quelli
maschio (spinotti della spina Shuko), sono cianfrinati alle linguette
molto male e con pochissima superficie di contatto.
Con il tempo suppongo si allenteranno e/o si ossideranno.
A me è bastato tirare un po' con la mano per staccare di netto il terminale
degli spinotti.
I spinotti della spina sono montati su un supporto rotondo in resina che si
può posizionare sul guscio posteriore ruotandolo di 90°, in modo da
portarli in verticale, come sono le tradizionali prese con i fori in linea.
La lunghezza dei fili è appena sufficiente per la rotazione, e quest' ultima
si blocca con un apposito risalto stampato nella plastica.
Se si dispone di un tornietto, dopo aver estratto gli spinotti originali
(diametro 4,8 mm), si possono costruire con del tondo di ottone altri 2
spinotti nuovi (diametro 4 mm) per le usuali prese in linea, modificando
anche il contatto di terra, che da laterale passerà a centrale.
Fatelo comunque solo se avete buona manualità ed attitudine a lavorare
in spazi ristretti.
Và modificato anche il supporto rotondo anteriore (quello che porta i
contatti femmina), sacrificando l' otturatore che maschera i contatti attivi
(il perno sul quale ruota questo dispositivo diventerà il foro del contatto
di terra), e ruotando di 90° il tutto. Questo supporto peraltro non ha
risalti di posizionamento sul guscio nel quale alloggia, e quindi andrà
incollato con colla a caldo o cianoacrilato.
Praticate una serie abbondante di fori di ventilazione alla carrozzeria
in plastica dell' apparecchietto (Dremel con punta elicoidale da 3 mm
o meglio fresetta), possibilmente una serie di fori in alto ed una in
basso,
oppure 2 laterali vicino la spina.
Se l' apparecchietto sarà usato saltuariamente, dal momento che
le batterie sono sempre inserite, quando vi servirà queste saranno
di sicuro scariche. :-)
Applicate un piccolo interruttore a levetta tipo Feme o similare ad uno
dei 2 fili del circuito delle batterie, facendo nella parte bassa della
carrozzeria un foro da 6 mm per il fissaggio.
Controllate prima l' ingombro del corpo dell' interruttore, perchè
questi non sono tutti uguali.

liberamente tratto da un NG (mi sembra it.hobby.fai-da-te)

[taddeus]

Non ho letto tutto, ma con un sistema voltmetro-amperometro monofase non si puo' misurare la potenza attiva, ma solo quella apparente (uguali, in caso di carico resistivo).
Quindi, possono servire allo scopo:
multimetri elettronici da quadro
multimetri portatili con wattmetro elettronico
wattmetro elettrodinamico
sistema sensori-scheda d'acquisizione.

Ciao a tutti

P.S. oppure il sistema descritto da Max, escludendo le utenze non interessate alla misura

[evelon]

Originariamente inviato da essegi
i "vecchi" contatori elettromeccanici non sono stupidi: hanno il blocco....

Anche se non riesco a mandarlo indietro calcoli alla mano potrei farlo rallentare a mio piacimento no?

Sempre se non dico castronate un semplice circuitino dovrebbe bastare.
Ovviamente non provo (non sono un elettricista, e non mi và di giocare sulla mia pelle) ma la curiosità ammetto che è parecchia.

Curiosità per curiosità: all'Enel sanno sicuramente di questa possibilità, possibile chenon abbiano inserito nessun controllo ?

Originariamente inviato da essegi
carichi non lineari (quelli che assorbono corrente in modo impulsivo, tipico dove c'è dell'elettronica) distorcono la forma d'onda sinusoidale, generando le armoniche (non quelle che si suonano, ovvio)

i normali strumenti non riescono a fare misure corrette in questi casi, e danno dei risultati (all'incirca) inferiori al vero del 30÷50%

Chiaro.

Io però sapevo chela non-linearità degli strumenti elettronici fosse più bassa.

Originariamente inviato da essegi
x l'acceleratore toroidale da salotto:
-tolte le incrostazioni?
-lubrificato?
-rettificate le superfici interne di scorrimento soggette ad usura?

-no
-no
-no

Però ho minacciato di dieta forzata (aka: lo lascio senza insalata) il criceto se non mi accelera i protoni ad almeno 0.95c

Deve spingere più forte dell'attrito