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Old 29-08-2004, 14:18   #21
Swisström
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Re: Re: Re: [stipendi dei politici] stipendi dei politici italiani i piu' alti d'europa

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Originariamente inviato da ominiverdi
fidati, gli italiani sono in pole

dove conta, siamo sempre ai primi posti in classifica

fonte: diverse riviste che ho letto recentemente. la fonte e' autorevole, non sono numeri sparati da giornalisti che nn sanno che scrivere

la cifra esatta non la ricordo (vedo se riesco a ritrovare tale articolo), ma e' esorbitante. roba che con 3-4 anni di lavoro, gia' si puo' vivere di rendita

in alcuni stati europei (dell' est) invece i politici prendono molto "poco" (in proporzione), qualcosa come 3000-4000 euro al mese

mah io ho letot ripetutamente che in SVizzera prendono di più ...
sapresti dirmi quanto prende il presidente del consiglio?? se non sbaglio ho eltto che non prende neanche molto forse sui 150000 dollari l'anno
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Old 29-08-2004, 14:24   #22
ominiverdi
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Re: Re: Re: Re: [stipendi dei politici] stipendi dei politici italiani i piu' alti d'europa

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Originariamente inviato da Swisström
mah io ho letot ripetutamente che in SVizzera prendono di più ...
sapresti dirmi quanto prende il presidente del consiglio?? se non sbaglio ho eltto che non prende neanche molto forse sui 150000 dollari l'anno

dove e quando hai letto?

da quella tabella risultava che l'italia e' al primo posto da diversi anni, c'era un bell' articoletto

stipendio del presidente del consiglio non ricordo se era specificato, si parlava di semplici parlamentari, se la memoria non mi inganna mi pare di ricordare qualcosa tipo 18.000 euro (ma potrei sbagliarmi)

Ultima modifica di ominiverdi : 29-08-2004 alle 18:05.
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Old 29-08-2004, 18:05   #23
Krammer
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allora per prima cosa si dovrebbe parlare di cariche ben precise e definite, e non di 'politici' in generale.
quindi direi di parlare di parlamentari.
lo stipendio come già ricordato è statale, per cui è uguale per tutti, non c'entra niente l'ideaologia politica. non è che bertinotti dovrebbe prendere di meno perchè è comunista: tutti i parlamentari che eseguono le stesse mansioni devono avere lo stesso stipendio.

il problema è che lo stipendio dei parlamentari se lo decidono loro
si parla di cifre sui 10 mila euro al mese se non di più.
sono meritati questi soldi per il lavoro che effettivamente svolgono? secondo me no (personale opinione). e questo indipendentemente da quanto possano prendere i 'politici' degli altri paesi, di cui sinceramente mi interessa poco.

aggiungo un dettaglio, che a mio avviso non è di poco conto: i parlamentari si assicurano una pensione (anche quella estremamente elevata) in pochi anni di carica, non ricordo il numero esatto ma non sono sicuramente superiori ai 10 anni.

riassumendo: se una qualsiasi persona ha la fortuna/merito di diventare parlamentare, si ciuccia 10mila euro al mese, ha la possibilità di non fare una benemerita fava nel loro incarico (non voglio generalizzare, probabilmente ci sono tanti parlamentari che si fanno il culo per il loro lavoro, ma mi sembra altrettanto evidente che ce ne siano anche parecchi che si grattano dalla mattina alla sera o quasi, basta vedere le innumerevoli riprese girate alla camera o al senato durante alcune votazioni: alcuni dormono, altri chiacchierano amabilmente, etc etc), dopo aver 'lavorato' qualche anno hanno la possibilità di andare in pensione, ciucciandosi minimo altri 5000€ al mese.

è per questo motivo che non riesco a fare a meno di accorstare alla parola 'parlamentare' (o politico, in generale, di qualsivoglia schieramento) l'aggettivo 'ladro'.

ma non voglio essere pessimista: il giorno in cui qualche deputato proporrà alla camera un auto-taglio ai LORO stipendi, allora, FORSE, mi ricrederò sull'onestà della politica, o almeno solo di qualcuno tra loro...
__________________
Ed io non so chi va e chi resta.
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Old 29-08-2004, 18:10   #24
Swisström
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Originariamente inviato da Krammer
allora per prima cosa si dovrebbe parlare di cariche ben precise e definite, e non di 'politici' in generale.
quindi direi di parlare di parlamentari.
lo stipendio come già ricordato è statale, per cui è uguale per tutti, non c'entra niente l'ideaologia politica. non è che bertinotti dovrebbe prendere di meno perchè è comunista: tutti i parlamentari che eseguono le stesse mansioni devono avere lo stesso stipendio.

il problema è che lo stipendio dei parlamentari se lo decidono loro
si parla di cifre sui 10 mila euro al mese se non di più.
sono meritati questi soldi per il lavoro che effettivamente svolgono? secondo me no (personale opinione). e questo indipendentemente da quanto possano prendere i 'politici' degli altri paesi, di cui sinceramente mi interessa poco.

aggiungo un dettaglio, che a mio avviso non è di poco conto: i parlamentari si assicurano una pensione (anche quella estremamente elevata) in pochi anni di carica, non ricordo il numero esatto ma non sono sicuramente superiori ai 10 anni.

riassumendo: se una qualsiasi persona ha la fortuna/merito di diventare parlamentare, si ciuccia 10mila euro al mese, ha la possibilità di non fare una benemerita fava nel loro incarico (non voglio generalizzare, probabilmente ci sono tanti parlamentari che si fanno il culo per il loro lavoro, ma mi sembra altrettanto evidente che ce ne siano anche parecchi che si grattano dalla mattina alla sera o quasi, basta vedere le innumerevoli riprese girate alla camera o al senato durante alcune votazioni: alcuni dormono, altri chiacchierano amabilmente, etc etc), dopo aver 'lavorato' qualche anno hanno la possibilità di andare in pensione, ciucciandosi minimo altri 5000? al mese.

è per questo motivo che non riesco a fare a meno di accorstare alla parola 'parlamentare' (o politico, in generale, di qualsivoglia schieramento) l'aggettivo 'ladro'.

ma non voglio essere pessimista: il giorno in cui qualche deputato proporrà alla camera un auto-taglio ai LORO stipendi, allora, FORSE, mi ricrederò sull'onestà della politica, o almeno solo di qualcuno tra loro...
IN Svizzera Blocher l ha fatto
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Old 29-08-2004, 19:15   #25
Killian
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Originariamente inviato da Krammer
aggiungo un dettaglio, che a mio avviso non è di poco conto: i parlamentari si assicurano una pensione (anche quella estremamente elevata) in pochi anni di carica, non ricordo il numero esatto ma non sono sicuramente superiori ai 10 anni.
mi sembra bastino 30 mesi di legislatura
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Old 29-08-2004, 19:17   #26
Krammer
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Originariamente inviato da Killian
mi sembra bastino 30 mesi di legislatura
ecco, appunto, ho scritto 10 anni per andar sul sicuro visto che non mi ricordavo

3 anni di incarico e potrebbero andare in pensione
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Old 29-08-2004, 19:22   #27
Krammer
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Originariamente inviato da Swisström
IN Svizzera Blocher l ha fatto
cos'ha fatto? ha proposto la riduzione degli stipendi? è passata?
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Old 29-08-2004, 19:28   #28
Swisström
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Originariamente inviato da Krammer
cos'ha fatto? ha proposto la riduzione degli stipendi? è passata?

lui aveva sempre proposto l abbassamento degli stipendi, ora è diventato consigliere federale e l ha proposto pure li... bocciato :|
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Old 29-08-2004, 19:49   #29
ominiverdi
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Originariamente inviato da Krammer
allora per prima cosa si dovrebbe parlare di cariche ben precise e definite, e non di 'politici' in generale.
quindi direi di parlare di parlamentari.
... cut ..

infatti intendevo parlamentari

se i parlamentari coprono anche altre cariche, c'e' il bonus per ogni carica ulteriore

la pensione, se non sono cambiate le leggi, se la guadagnano in poco piu' di 3 anni

ma il senso del topic non e' questo

la questione e' stabilire quale sia il/i motivo/i o le cause per il quale i parlamentari e politici italiani percepiscono uno stipendio spesso anche sensibilmente superiore a quello dei loro colleghi europei
nonostante l'euro
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Old 29-08-2004, 23:09   #30
Gnappoide
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Non c'è nessun motivo per cui debbano prendere stipendi così alti.
Lavoro fisico non ne fanno, la vita non la rischiano spegnendo incendi o pattugliando le strade, il loro unico lavoro è intellettuale.
Già è vero devono decidere le sorti del paese.. e forse per questo meriterebbero uno stipendio alto.. ma... cosa devono meritare se per le decisioni che prendono non si assumono neanche la responsabilità? 2000 euro al mese andrebbe più che bene per la "fatica" che fanno..
La pensione? Dopo 35 anni di contributi come i comuni mortali

Ciauz!!!
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Old 29-08-2004, 23:12   #31
Swisström
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Originariamente inviato da Gnappoide
Non c'è nessun motivo per cui debbano prendere stipendi così alti.
Lavoro fisico non ne fanno, la vita non la rischiano spegnendo incendi o pattugliando le strade, il loro unico lavoro è intellettuale.
Già è vero devono decidere le sorti del paese.. e forse per questo meriterebbero uno stipendio alto.. ma... cosa devono meritare se per le decisioni che prendono non si assumono neanche la responsabilità? 2000 euro al mese andrebbe più che bene per la "fatica" che fanno..
La pensione? Dopo 35 anni di contributi come i comuni mortali

Ciauz!!!
perchè, seconod te i più pagati devono essere quelli che fanno lavoro fisico e quindi fatica in quel senso?
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Old 29-08-2004, 23:25   #32
Gnappoide
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Originariamente inviato da Swisström
perchè, seconod te i più pagati devono essere quelli che fanno lavoro fisico e quindi fatica in quel senso?
Di solito si è pagati in proporzione alle responsabilità o all'importanza del proprio lavoro.
Dato che il lavoro del politico, come lo vedo io, presenta poche responsabilità in quanto non se ne assumono le conseguenze, non vedo perchè debbano essere pagati uno sproposito.
Poi se ci pensi bene, un idraulico, un meccanico, un carrozziere, un muratore, sono persone che faticano (a volte ) e vengono pagati parecchio bene.
Non so.. mi sono spiegato?

Ciauz!!!
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Old 29-08-2004, 23:28   #33
Swisström
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Originariamente inviato da Gnappoide
Di solito si è pagati in proporzione alle responsabilità o all'importanza del proprio lavoro.
Dato che il lavoro del politico, come lo vedo io, presenta poche responsabilità in quanto non se ne assumono le conseguenze, non vedo perchè debbano essere pagati uno sproposito.
Poi se ci pensi bene, un idraulico, un meccanico, un carrozziere, un muratore, sono persone che faticano (a volte ) e vengono pagati parecchio bene.
Non so.. mi sono spiegato?

Ciauz!!!
Mah, il politico è un lavoro NON FACILE, e comunqeu anche seocndo me son pagati troppo ma non credo che per esempio un meccanico debba guadagnare come un politico
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Old 29-08-2004, 23:34   #34
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Non sono daccordo con te sul fatto che il politico è un lavoro non facile.
Ci sono persone che solo con un diploma sono diventati ministri dell'economia. Oppure grazie ad una laurea in scienze politiche hanno ottenuto altri dicasteri importanti.
Di tutti gli onorevoli che siedono alla camera solo il 20% avrà alzato un dito per fare qualcosa.
Diciamoci la verità, che lavoro impegnativo devono svolgere?
Fanno più fatica per farsi eleggere più che esercitare..
Non credo che faccia discorsi campati in aria, perchè le linee politiche le decide il partito, e qui di solito è un gruppetto di due o tre persone che decide, i restanti membri che siedono in parlamento eseguono queste direttive.
Uno dei diritti di un parlamentare è quello di poter proporre delle leggi... sinceramente quanti ne hanno proposte in questi anni se non il gruppetto che comanda la maggioranza di turno?

Ciauz!!!
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Old 29-08-2004, 23:36   #35
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Ep erchè secondo te un meccanico non può guadagnare quanto un politico?
Conosco un paio di meccanici che, purtroppo, in nero facendo i soliti lavoretti da privati riescono a tirare su parecchi soldini.. E tutto questo solo perchè si sbattono il fondoschiena

Ciauz!!!
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Old 29-08-2004, 23:41   #36
Swisström
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Originariamente inviato da Gnappoide
Ep erchè secondo te un meccanico non può guadagnare quanto un politico?
Conosco un paio di meccanici che, purtroppo, in nero facendo i soliti lavoretti da privati riescono a tirare su parecchi soldini.. E tutto questo solo perchè si sbattono il fondoschiena

Ciauz!!!

ma se uno guadagna tanto ok ma dico far guadagnare ad un politico 2000euro al mese NO

non vedo proprio perche bisogna disprezzare la categoria dei politici, cerot alcuni non fanno molto bene il loro lavoro ma quelli ci sono dappertutto...

e comunqeu una cosa è fare il politico di professione, una cosa è avere una carica politica mantenendo il prorpio impiego
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Old 30-08-2004, 00:38   #37
Krammer
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nonostante l'euro
ah, in tal caso scusa, avevo capito male
cmq qualsiasi siano gli stipendi dei politici stranieri poco mi importa, quelli italiani imho prendono troppo sempre e cmq
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Old 30-08-2004, 00:46   #38
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Mah, il politico è un lavoro NON FACILE, e comunque anche secondo me son pagati troppo ma non credo che per esempio un meccanico debba guadagnare come un politico
mah, fare il parlamentare, sempre imho, non mi pare un lavoro di grossissima responsabilità nè tantomeno particolarmente difficile.
o meglio, sta ai politici scegliere se darsi veramente da fare (e cmq anche dandosi da fare non è detto che riescano ad ottenere buoni risultati) oppure prendere il lavoro molto alla leggera e fare solo lo strettamente necessario.

sarebbe diverso se si parlasse ad esempio delle poche persone al governo, che alla fine saranno i diretti responsabili del loro lavoro, agli occhi di tutti.
ma uno qualsiasi dei 1000 e passa parlamentari della camera e del senato non mi pare siano sommersi dal lavoro, almeno da come la vedo io.

e poi quella cosa delle pensioni mi fa girare la minchia non poco, è assurdo
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Old 30-08-2004, 01:13   #39
Gnappoide
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Originariamente inviato da Swisström
ma se uno guadagna tanto ok ma dico far guadagnare ad un politico 2000euro al mese NO

non vedo proprio perche bisogna disprezzare la categoria dei politici, cerot alcuni non fanno molto bene il loro lavoro ma quelli ci sono dappertutto...

e comunqeu una cosa è fare il politico di professione, una cosa è avere una carica politica mantenendo il prorpio impiego
2000 euro era una cifra buttata li, però pensandoci è una somma di denaro molto dignitosa dato che la maggior parte delle famiglie deve vivere con quella cifra mensile...
Mi sono accorto in questi ultimi anni, vedendo i personaggi della politica italiana, che fare il politico di professione è una cosa molto in voga...
Sinceramente ammiro di più Mughini che viene pagato per commentare la partita della Juve alla domenica sera a controcampo

Non tutti i parlamentari si grattano le balle si chiaro però non riesco a trovare il motivo per cui debbano avere stipendi così esagerati.
Mi viene in mente Sgarbi.. onorevole e quindi percepiva lo stipendio, però dopo andava a farsi i c...i suoi in giro..
o meglio Cicciolina.
Ecco Cicciolina e' l'esempio vivente della fondatezza dei miei deliri
Una pornostar che viene eletta in parlamento, che di politica ne sa di meno dei miei due pesci rossi () ma che alla fine ha percepito il suo stipendio e forse la sua pensione.. quale miglioria ha portato al paese Italia la sua pagata presenza al parlamento?

Ciauz!!!
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