Mentre chi si è difeso è condannato...

[micino]

Originariamente inviato da Nevermind
No quelli sono tutti occupati a darti multe per eccesso di velocità che portano soldi alle casse dello "stato".

Non hanno tempo per dedicarsi alla difesa dei cittadini.

Saluti.

Grande never,daccordo su tutto con te.
In che paese stiamo vivendo ultimamente?Fa + notizia un rapinatore che muore durante una rapina,che un italiano civile in Iraq,che viene ucciso con un cappuccio in testa,e 2 pistolate nella nuca.
Riflettiamo gente

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da gpc
E finchè non erano morti non c'era possibilità di legittima difesa.

Tutto fila, una logica *impeccabile*.
Logica, soprattutto.

vedo che hai un concetto molto ampio di leggittima difesa. anzi infinito.

[Valo]

Ma che si parla a caso qui? Il negoziante che ha accoppato il rapinatore lo ha colpito alle spalle e lo ha ammazzato mentre questo stava scappando.. e il rapinatore non aveva con se alcuna arma.... roba da Far West, ma chi si credeva di essere? Lo sceriffo Wyatt Earp?

cosa c'entra con questo episodio?

[Nevermind]

In pratica finchè non cercano di ucciderti non puoi reagire se però l'altro si appresta a spararti è probabile che sei già stecchito prima di avere il permesso di rispondere al fuoco, se spari per primo sei colpevole di omicidio perchè non è dimostarbile che l'altro volesse attentare alla tua vita. Io la vedo così la legge o ti fai sodomizzare in una maniera o nell'atra.

Alla fine sono + tutelati i malviventi.

Saluti.

[monkey72]

Originariamente inviato da gpc
...chi non si è difeso è morto.

(ANSA) - ROMA, 16 APR - Il titolare di una tabaccheria e' stato ucciso stamane verso le 8 a Roma da un rapinatore che lo ha colpito con una coltellata. L'omicidio e' avvenuto in via di Carcaricola, nel quartiere Giardinetti, all'estrema periferia orientale della capitale. La vittima si chiamava Maurizio Rotargiacomo, e aveva 43 anni. Il rapinatore e' poi fuggito a piedi, lasciando sul posto uno scooter Scarabeo, probabilmente rubato.
2004-04-16 - 08:50:00

poverino...

Originariamente inviato da gpc
Beh, stando alle motivazioni date da alcuni utenti, ora il titolare della tabaccheria sarebbe legittimato a difendersi. Come mai non lo fa? Forse perchè da morto è difficile?

hai detto bene, stando alle motivazioni di alcuni utenti!
che vuoi dire? tutti possiamo esprimere un parere, imho le cose all'atto pratico sono diverse, e questo tuo post ne è l'esempio lampante, il tabaccaio non ha voluto o potuto difendersi, il gioielliere l'ha fatto... allora?

Originariamente inviato da gpc
E mentre quel disgraziato di gioielliere dovrà farsi processo, forse galera, avere la vita distrutta, probabilmente questo qui invece non lo beccheranno mai.

Perchè in fondo si sa, fare il commerciante è un mestiere con dei rischi e bisogna accettarli, fare il rapinatore no invece...

ma scusa dobbiamo stabilire noi chi tra il gioielliere ed il tabaccaio ha fatto bene? e chi lo stabilisce qual'è la scelta giusta? tu?
imho il rapinatore è un delinquente e gli assassini lo sono altrettanto

[cerbert]

Originariamente inviato da Nevermind
In pratica finchè non cercano di ucciderti non puoi reagire se però l'altro si appresta a spararti è probabile che sei già stecchito prima di avere il permesso di rispondere al fuoco, se spari per primo sei colpevole di omicidio perchè non è dimostarbile che l'altro volesse attentare alla tua vita. Io la vedo così la legge o ti fai sodomizzare in una maniera o nell'atra.

Alla fine sono + tutelati i malviventi.

Saluti.

In pratica, se non puoi dimostrare che potevano ucciderti, cade l'attenuante di legittima difesa.
Ora, normalmente, una persona che ti da la schiena, malvivente o meno, difficilmente ti può uccidere... a meno che non abbia poteri mentali.

Non sono tutelati i malviventi, siamo tutelati tutti... e, nel dubbio, ci sono gli orologi "body count" negli USA a ricordarcelo.

[Athlon64-FX53]

Originariamente inviato da Valo
Ma che si parla a caso qui? Il negoziante che ha accoppato il rapinatore lo ha colpito alle spalle e lo ha ammazzato mentre questo stava scappando.. e il rapinatore non aveva con se alcuna arma.... roba da Far West, ma chi si credeva di essere? Lo sceriffo Wyatt Earp?

cosa c'entra con questo episodio?

Guarda che quello è un vecchio caso... di mesi fa... si parlava del gioielliere della rapina della settimana scorsa

[Athlon64-FX53]

Originariamente inviato da Nevermind
In pratica finchè non cercano di ucciderti non puoi reagire se però l'altro si appresta a spararti è probabile che sei già stecchito prima di avere il permesso di rispondere al fuoco, se spari per primo sei colpevole di omicidio perchè non è dimostarbile che l'altro volesse attentare alla tua vita. Io la vedo così la legge o ti fai sodomizzare in una maniera o nell'atra.

Alla fine sono + tutelati i malviventi.

Saluti.

Non posso che quotare....

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Nevermind
In pratica finchè non cercano di ucciderti non puoi reagire se però l'altro si appresta a spararti è probabile che sei già stecchito prima di avere il permesso di rispondere al fuoco, se spari per primo sei colpevole di omicidio perchè non è dimostarbile che l'altro volesse attentare alla tua vita. Io la vedo così la legge o ti fai sodomizzare in una maniera o nell'atra.

Alla fine sono + tutelati i malviventi.

Saluti.

questo può essere.

ma visto che stiamo commentando il fatto di milano, leviamo di mezzo il fatto della minaccia.
il gioielliere NON è stato neanche visto dai rapinatori, non c'è stato nessun contatto diretto ne visivo.
di quale leggittima difesa stiamo parlando proprio non capisco.
il gioielliere è uscito armato dal negozio, ripeto senza poterlo fare, e si è messo a sparare quando i malviventi già pensavano a scappare.

posso capire che in certi momenti non pensi freddamente a quello che possa accadere, ma ciò non toglie che ha sbalgiato e per questo deve essere giudicato.

[Nevermind]

Io dico una cosa sola se avessi un negozio e qualcuno mi rapinasse avendone la possibilità lo stecchirei senza pensarci 2 volte anche se quello alla fine magari non aveva intenzione di farmi male.

Questo perchè in quei momenti com'è possibile essere totalmente coscenti delle proprie azzioni con l'adrenalina a 1000? L'istinto prevale sulla ragione.

Secondo me il gioielliere e il figlio non erano capaci di intendere in quel frangente e quindi sicuramente aventi diritto ad una attenuate notevole. Tanto + che era già la 6° rapina in poco tempo.

Saluti.

[DavidTwister]

Io la penso così: vedermi una mazzetta di un certo peso distruggermi la vetrina del mio negozio con possibilità di entrare una volta sfondata la vetrina, la reputo un pericolo per la mia vita e mi difendo.....come la vedo così per un estintore lanciatomi contro e mi difendo...ora andate a dire a quel poveraccio del tabaccaio che poteva difendersi per "legittima difesa"....

[Linux&Xunil]

Il negoziante ha reagito ed è stato colpito a un polmone
L'omicida è fuggito a piedi, è caccia all'uomo
Roma, tentativo di rapina
tabaccaio ucciso a coltellate

ROMA - Il titolare di una tabaccheria è stato ucciso questa mattina a Roma nel corso di un tentativo di rapina, poco dopo l'apertura del negozio in via Carcaricola 66, nella zona Giardinetti, nella periferia a sud-est della capitale. Alle otto circa Maurizio Rotargiacomo, 43 anni, aveva appena aperto il negozio, quando un uomo ha cercato di derubarlo.

Secondo una prima ricostruzione il tabaccaio ha reagito e il rapinatore lo ha colpito con una coltellata, poi è fuggito a piedi, lasciando sul posto uno scooter Scarabeo, probabilmente rubato. Rotargiacomo è stato soccorso da due persone e portato fuori dal negozio, ma la coltellata ha perforato un polmone ed è morto quasi subito.

Il corpo si trova ancora in strada e via di Carcaricola è chiusa al traffico. I carabinieri di Frascati e Roma sono alla ricerca dell'omicida.


(16 aprile 2004)

[Nevermind]

Originariamente inviato da ALBIZZIE
questo può essere.

ma visto che stiamo commentando il fatto di milano, leviamo di mezzo il fatto della minaccia.
il gioielliere NON è stato neanche visto dai rapinatori, non c'è stato nessun contatto diretto ne visivo.
....

Hai ragione la mia era una riflessione di carattere generale .

Saluti.

[Simon82]

Originariamente inviato da Valo
il rapinatore non aveva con se alcuna arma.... ?

Passi il resto ma sto discorso sarebbe l'ora di evitarlo dai... che abbia un arma o meno COME FAI A USARLA COME AGGRAVANTE? Ma se ti vengono in negozio (non e' questo il caso del gioielliere) e capisci ovviamente che sono rapinatori ti aspetti che loro si siedano e ti dicano:

A) HO LA PISTOLA

B) NON HO LA PISTOLA

C) HO UN COLTELLO

D) NON HO UN COLTELLO


E poi accendi la risposta che per te e' giusta?

Cazzo non lo puoi sapere e gia la situazione ti legittima di difenderti.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Athlon64-FX53
Guarda che quello è un vecchio caso... di mesi fa... si parlava del gioielliere della rapina della settimana scorsa

NO. è il caso che stiamo commentando adesso:

da repubblica:

...La gioielleria Maiocchi ha due vetrine affacciate su via Ripamonti e una terza su via Sibari. I rapinatori sono arrivati intorno alle 17:30 a bordo di una Ford Escort station wagon, che hanno parcheggiato proprio all'angolo, sulla via Sibari. Il loro obiettivo era la vetrina che esponeva orologi di pregio.

Scesi dall'auto hanno tentato di sfondare la vetrina per la più classica delle "spaccate". Il cristallo blindato si è incrinato ma non sbriciolato perciò i rapinatori non hanno potuto arraffare al volo i gioielli, hanno abbandonato la mazza e hanno cercato di risalire di corsa in auto. In quei pochi secondi, i gioiellieri Giuseppe, 53 anni, e Rocco, 27 anni, Maiocchi sono corsi fuori armati uno di un revolver, l'altro di una pistola semiautomatica regolarmente denunciate.

Visti i rapinatori hanno sparato diversi colpi di revolver verso l'auto, uno dei rapinatori è rimasto ferito a morte, l'altro è riuscito a fuggire....



http://www.repubblica.it/2004/d/sezi.../gioiemil.html

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Nevermind
Hai ragione la mia era una riflessione di carattere generale .

Saluti.

[gpc]

Originariamente inviato da GhePeU
non c'era nemmeno pericolo, e quindi nessuna legittima difesa

esasperazione quanto vuoi, ma è come se andassi a sparare al mio vicino che ha il cane che abbaia per tutta la notte da anni

Eh appunto, come dicevo, finchè non sei morto non puoi sparate.
Tanto che se hanno una pistola non è detto che la usino, no?

Ma in fondo come dicevo, il commerciante è un mestiere rischioso, il rapinatore non può esserlo.

Però mi resta il dubbio: come mai un "mercenario" morto è uno a cui "gli sta piu' che bene qualsiasi trattamento" mentre un rapinatore è un soggetto da tutelare?

[Nicky]

Originariamente inviato da Athlon64-FX53
Con la differenza che una se l'è cercata la morta (il rapinatore), l'altro no (il tabaccaio).

Vogliamo cominciare per una volta ad usare 2 pesi e 2 misure?

Uno è omicidio volontario preterintenzionale (quello che ha commesso il rapinatore)

L'altro è omicidio colposo (legittima difesa, e probabilmente temporanea incapacità di intendere e di volere data l'aggressione subita)

Il rapinatore si è talmente cercato la morte che stava già scappando ancora prima che il gioielliere uscisse dal negozio.
Sai che nemmeno la polizia può sparare a casaccio? Allora perchè può farlo un gioielliere?
Mi dispiace per lui e di certo non lo vorrei vedere morto, capisco che abbia avuto una reazione nervosa.
Ma non ci son cazzi, la legge è uguale per tutti e va punito. Con le attenuanti ok, ma va punito.

Il tabaccaio è una vittima innocente e merita giustizia, ma la giustizia devono farla i poliziotti beccando il malvivente e arrestandolo..

[Nevermind]

Originariamente inviato da ALBIZZIE
NO. è il caso che stiamo commentando adesso:

da repubblica:

...La gioielleria Maiocchi ha due vetrine affacciate su via Ripamonti e una terza su via Sibari. I rapinatori sono arrivati intorno alle 17:30 a bordo di una Ford Escort station wagon, che hanno parcheggiato proprio all'angolo, sulla via Sibari. Il loro obiettivo era la vetrina che esponeva orologi di pregio.

Scesi dall'auto hanno tentato di sfondare la vetrina per la più classica delle "spaccate". Il cristallo blindato si è incrinato ma non sbriciolato perciò i rapinatori non hanno potuto arraffare al volo i gioielli, hanno abbandonato la mazza e hanno cercato di risalire di corsa in auto. In quei pochi secondi, i gioiellieri Giuseppe, 53 anni, e Rocco, 27 anni, Maiocchi sono corsi fuori armati uno di un revolver, l'altro di una pistola semiautomatica regolarmente denunciate.

Visti i rapinatori hanno sparato diversi colpi di revolver verso l'auto, uno dei rapinatori è rimasto ferito a morte, l'altro è riuscito a fuggire....



http://www.repubblica.it/2004/d/sezi.../gioiemil.html

E io ripeto non per giustificarli ma in quella situazione avrei reagito nello stesso modo al 99%, non per fare il Rambo della situazione ma perchè prima avrei sparato poi molto poi avrei riflettuto se l'azione compiuta era giusta o meno....e penso che nella medesima situazione quasi tutti avrebbero fatto lo stesso.

Saluti.

[DavidTwister]

Il tabaccaio è una vittima innocente e merita giustizia, ma la giustizia devono farla i poliziotti beccano il malvivente e arrestandolo..

io invece lo farei beccare dai parenti del tabaccaio ucciso....