Ritiro delle truppe italiane dall'Iraq: favorevoli o contrari??

[gpc]

Originariamente inviato da losqualobianco
Quindi sarebbe solo una questione di numero di attentati e poi verrebbero ritirate.

Questo è quello che avevano scritto i terroristi in documenti di qualche tempo fa.

Tanto vale cogliere l'attimo allinearsi con madrid; se entro il 30 giugno l'ONU ecc. ecc.

Sì è vero, perchè far spendere ai terroristi altri soldi in esplosivo? Facciamo tutti quello che vogliono, tutti assieme, così! Tanto loro sono i buoni e ci sapranno dare sicuramente buoni consigli!
Perchè non gli regaliamo poi anche un po' di vaselina per quando decideranno di chiederci "gentilmente" qualche altro favore?

I soldi buttati per tenere i soldati in iraq (e nn sono pochi) sarebbero MEGLIO SPESI creando un'intelligence ad hoc che si occupi SOLO di terrorismo internazionale.

Ne fate 'na questione di petrolio e potere economico, ma mi pare che sul tasto "soldi" ci battiate spesso anche voi.
Ti faccio notare che una intelligence può difenderti dal terrorismo in casa tua, ma non può eliminarlo. Cosa facciamo, ci richiudiamo a riccio?
Domanda anche per te: cosa succederebbe in Iraq ritirando adesso i soldati? Perchè nessuno risponde?
Forse nel momento in cui si esce dalla propria ottica opportunistica e politica ci si rende conto che non è che sia tutta 'sta gran soluzione?

n.b. Io non ci trovo nessun prestigio nell'andare in iraq per strappare qualche commessa sul petrolio irakeno; se poi ci fanno un attentato i familiari a chi devono chiedere il risarcimento? All'AGIP??

MEglio che non commenti...

[Nevermind]

A parte il fatto che si è già parlato fino allo sfinimento dell'iraq e dell'intervento delle truppe italiane. Comunque una cosa che mi fa ridere è quando si parla della situazione del popolo iraqeno perchè per il popolo non è cambiato nulla ora come negli ultimi 20 anni nonostante la vecchia guerra del golf e quella nuova; e nulla cambierà anche se verrà istituito un nuovo governo con un leader occidentalizzato che diverrà il nuovo Saddam.

Ma veramnente qualcuno pensa che siamo la per il popolo?

Saluti.

[lunaticgate]

Originariamente inviato da gpc
Non si può pensare di tener fronte alla situazione attuale di anarchia in Iraq con manifestazioni e bandierini.

Mai fatto manifestazioni anti-guerra e mai avuto bandiere della pace!
Sono sostanzialmente d'accordo con te!
La mia paura è che ancora civili innocenti facciano da scapegoat per questa assurda era che ci apprestiamo a vivere!

[gpc]

Originariamente inviato da Nicky Grist
A questo punto penso sia necessario mantenere le forze sul territorio fino a quando (si spera) si arrivi ad un equilibrio ed alle elezioni.

C'è vita intelligente su questo mondo!

[Nevermind]

Originariamente inviato da gpc
C'è vita intelligente su questo mondo!

No c'è vita che ti da ragione

Saluti.

[losqualobianco]

Originariamente inviato da Nicky Grist
A questo punto penso sia necessario mantenere le forze sul territorio fino a quando (si spera) si arrivi ad un equilibrio ed alle elezioni.

Un solo obiettivo: CONCENTRARSI sul proprio territtorio.
La sicurezza degli italiani prima di tutto.

p.s. mi dispiace se il concetto possa apparire meschino ma quando c'è in gioco la VITA della gente comune (in Italia) tutti i bei discorsi sull'impegno internazionale, sull'aiuto alle popolazioni ecc. a me non mi toccano.

[cerbert]

Mi limito a considerare che "ve la cantate e ve la suonate" da soli.
Mettete in bocca agli altri cose che non hanno mai detto ("eliminare un dittatore è un danno"), confondete cause ed effetti (una dittatura non è un danno per definizione, ma per le violenze che fa ai cittadini) e, di conseguenza, arrivate a vantare come successi quelli che sono dei clamorosi fallimenti (la violenza che subiscono gli irakeni ORA vi pare anche solo lontanamente paragonabile a PRIMA) e, soprattutto, vi ponete come GLI UNICI informati e GLI UNICI in buona fede.

E riuscite a farlo grazie ad una memoria selettiva che, onestamente, vi invidio.
Infatti cancellate tutte le prove di malafede ECLATANTI di coloro che hanno condotto questa "liberazione": qualsiasi menzogna detta da Bush, qualsiasi PROVATO atto di "terrorismo psicologico" (dalle provette di Powell alla descrizione cruenta della morte che potevano causare i presunti arsenali di Saddam), come dei semplici "escamotages" rivolti ad un "nobile fine". Democraticissimi alfieri della libertà, neanche vi soffermate a notare che la MENZOGNA PUBBLICA è, per definizione, "antidemocratica" in quanto impedisce ai cittadini di valutare ed agire consapevolmente. E neanche vi sfiora un dubbio da niente: "Ma a George Bush, degli irakeni... MA CHE CAKKIO GLIENE E' MAI FREGATO!".

In compenso, in seconda battuta, forse per una strana "legge della termodinamica" applicata alla psicologia. Spostate in blocco la malafede su chi non la pensa come voi. Io posso anche sopportare che tati, pur non conoscendomi, venga a dire che la mia è "solo disinformazione e strumentalizzazione" (ebbene sì, o giudice inappellabile), ma ancora mi brucia come un insulto personale il fatto che siate riusciti a inserire in una stessa "congiura dei disfattisti" (complici del terrore) due persone di estrazione diversissima e di esperienze ben diverse (che, comunque, conoscerete si e no da due anni) come Gino Strada e Marco Calamai (dimissionario rappresentante italiano della CPA di Nassirya).
La loro colpa: aver affermato, autonomamente ed in tempi diversi, che in Iraq "tutto è da rifare".

Loro sì, sicuramente mentono e io, per vostra volontà, dovrei dimenticare quello che hanno detto e, su consiglio di tati, "informarmi e leggere".

[SaMu]

Originariamente inviato da Er Paulus
Non so voi, ma ciò che è successo in Spagna è stato, per l'Italia una sorta di campanello d'allarme.
L'unico modo per tentare di evitare un attentato terroristico è di ritirare le truppe italiane dall'Iraq; da una missione dai dubbi contenuti umanitari e dalla dubbia utilità ( forse utilità dal punto di vista economico e di blasone internazionale).
L'iraq dista migliaia di chilometri da casa mia e io ogni giorno prendo la metro, qiundi, parafrasando, dell'Iraq e degli Iracheni non me ne può fregar di meno.

Indipendentemente da cosa uno pensa delle truppe italiane in Iraq, il ragionamento che fai e le ragioni che adduci sono sinceramente vergognose.

[gpc]

Originariamente inviato da Nevermind
No c'è vita che ti da ragione

Sarà, ma tu non hai ancora risposto.
Cosa succederebbe a ritirare le truppe adesso in Iraq?

[Alessandro Bordin]

Favorevole al ritiro.

[Sturmenstrudel]

Originariamente inviato da sheva
la linea politica di un paese può anche esser completamente sbagliata ma se è stata liberamente scelta dalla gente in libere elezioni non PUO' e non DEVE esser condizionata da terroristi o da minacce di attacchi terroristici ... si può esser o meno d'accordo sull'intervento in Iraq ma non certamente nei termini "L'unico modo per tentare di evitare un attentato terroristico" ... se si ragiona in questa maniera di decreta la fine di uno stato democratico ...

La divisione che c'è in Italia in questo momento mi preoccupa perchè anzichè esser uniti davanti al problema incorraggiamo invece questi assassini a provarci, un incentivo, per assestare il definitivo colpo finale alla disgregazione ... in certi frangenti le persone dovrebbero dimenticare ideologie ed interessi personale e far fronte comune

IMHO il terrorismo di Al Quaeda niente a che vedere con l'Iraq .. esisteva prima della guerra, che può aver esasperato la cosa ma di certo non creato il problema... è solo un pretesto .. come per i francesi il pretesto è stato il velo ... si deve capire che Al Quaida e i suoi vogliono solo una cosa .. che tutti e ripeto tutti gli occidentali abbandonino per sempre il medio oriente

Sono d'accordo con ogni parola che hai detto.
Ritirare le truppe significa dare ragione al terrorismo. Quindi non sono favorevole al ritiro.
Sul fatto che la guerra in Iraq è stato un errore, ne sono convinto. Ma ormai siamo là, e togliere le truppe per UBBIDIRE ad Osama Bin Laden mi sembra una decisione da cagasotto e indegna di un paese che si professa contro il terrorismo.

Spero che su questo fatto non sia fatta la solita politica: penso che sia triste per la sinistra sfruttare 200 morti spagnoli per i propri fini elettorali. Ancora mi è parso di capire che ciò non è stato fatto, speriamo che a qualcuno non venga la "brillante idea" in seguito.

[gpc]

Originariamente inviato da losqualobianco
Un solo obiettivo: CONCENTRARSI sul proprio territtorio.
La sicurezza degli italiani prima di tutto.

p.s. mi dispiace se il concetto possa apparire meschino ma quando c'è in gioco la VITA della gente comune (in Italia) tutti i bei discorsi sull'impegno internazionale, sull'aiuto alle popolazioni ecc. a me non mi toccano.

Non è meschino, è inutile.
Perchè in questo modo non si combatte nulla, ci si chiude a riccio e si spera che gli aghi funzionino per tener lontano gli altri...

[gpc]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Favorevole al ritiro.

Pure tu, mi dici come sarebbe la situazione in Iraq a seguito dell'abbandono delle forze attualmente in campo?

[Nicky Grist]

Sarò stato contrario all'intervento, ma ora togliere le truppe sarebbe un disastro per quel paese.
Ormai è troppo destabilizzato.

[gpc]

Originariamente inviato da Sturmenstrudel
Spero che su questo fatto non sia fatta la solita politica: penso che sia triste per la sinistra sfruttare 200 morti spagnoli per i propri fini elettorali. Ancora mi è parso di capire che ciò non è stato fatto, speriamo che a qualcuno non venga la "brillante idea" in seguito.

Aspetta aspetta, già ci sono gli intelligentoni che non andranno alla manifestazione contro il terrorismo perchè non è consona alla loro politica e organizzano la "contro"manifestazione "per la pace", come se le due cose fossero differenti.
Ah, e visto che nelle altre discussioni si sottolineava come non ci fossero state bandiere politiche nelle manifestazioni contro il terrorismo, vediamo cosa saranno capaci di fare gli italiani...

[sheva]

Originariamente inviato da bluelake
Ero già a suo tempo contrario alla partenza, credo sia facilmente intuibile che sono favorevole al ritiro... si è voluta combattere una guerra da soli, pochi stati a combattere senza che l'ONU desse il suo appoggio, e alla fine i risultati sono stati abbastanza dubbi, con un'Iraq che è tutto fuorché in pace, 200 morti in Spagna, una decina di carabinieri ammazzati a Nassiriya e mezza Europa che vive nel terrore... qui da noi si direbbe "e s'è fatt'un ber chiappo a andà laggiù"...

si continua a fare un mescolone ... il terrorismo di Al Quaeda niente a che vedere con la guerra in Iraq .. i 200 morti in Spagna son tutti di Bin Laden e soci cosi come i carabinieri di Nassiriya (visto che hanno rivendicato entrambi) perciò non c'entra na mazza il fatto che si sia intervenuto in Iraq ..
Il Marocco è intervenuto ?? la Turchia ??? la strage di Bali ve la siete dimenticati ?? era un paese l' Indonesia impegnata nella guerra in Iraq ???
ma lo volete capire che questo tipo di terrorismo è offenssinvo non è scatenato da un qualcosa ma fatto per ottenere qualcosa .. ad oggi l'obiettivo è dividerci .. cosa che sta riuscendo molto bene

[tati29268]

Originariamente inviato da Nevermind
A parte il fatto che si è già parlato fino allo sfinimento dell'iraq e dell'intervento delle truppe italiane. Comunque una cosa che mi fa ridere è quando si parla della situazione del popolo iraqeno perchè per il popolo non è cambiato nulla ora come negli ultimi 20 anni nonostante la vecchia guerra del golf e quella nuova; e nulla cambierà anche se verrà istituito un nuovo governo con un leader occidentalizzato che diverrà il nuovo Saddam.

Ma veramnente qualcuno pensa che siamo la per il popolo?

Saluti.

mi sa che non conosci nulla di come era prima e adesso l'iraq.
nulla.
leggi tutti,tutti i resoconti,di chi,valli,magdmi allam,sean penn è stato li prima e dopo e valuta se non c'è stato miglioramneto.
ma no,non importa che siano gli iracheni che dicano che non VOGLIANO IL RITIRO,non importa.
voi andate avanti come se nulla fosse.
bah...

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da gpc

Cosa succederebbe a ritirare le truppe adesso in Iraq?

Personalmente me ne frego.

Imporre una costituzione a chi non la vuole, andarsene adesso...poco cambia IMHO. La transizione alla democrazia deve avvenire per gradi e con le loro forze (vedi Marocco. Loro ci sono riusciti, salvo gli integralisti che sono ovunque, parlo di Stato).

Chi siamo noi per imporre la "democrazia" a cannonate? La resistenza del paese all'occupazione mi sembra evidente (anzi, a tutti quelli informati). Ritenevo una cazzata l'intervento già prima, adesso peggio che peggio. Il tutto indipendentemente dagli attentati (compiuti da marocchini, pare).

Tutto IMHO.

[cerbert]

Originariamente inviato da gpc

Pure tu, mi dici come sarebbe la situazione in Iraq a seguito dell'abbandono delle forze attualmente in campo?

Invertiamo la domanda: mi DESCRIVI la situazione in Iraq CON le forze attualmente in campo?
Accetto anche, argomentate, proiezioni sul futuro.

[ni.jo]

Originariamente inviato da gpc
Ah ma allora viviamo nello stesso mondo!
Quindi, lasciando perdere un attimo le decisioni emotive e aprioristiche, mi fai un quadretto anche tu di cosa succederebbe se se ne andassero i militari?

finirebbe di scoppiare una bella guerra civile, alla fine vincerebbero magari gli sciiti e ci sarebbe l'ennesima repubblica islamica.
Oppure vince Al quada, ricrea le basi distrutte in Afghanistan e quets aè la peggiore delle ipotesi per iracheni ed occidentali.
Se rimarranno, scoppierà comunque una guerra civile, ma più tardi, si metterà in piedi una bella costituzione retta magari da un presidente occidental friendly che non avendo l'appoggio della > parte della popolazione, verrà cacciato prima o poi e sostituito con l'ennesima repubblica islamica.
In ogni caso la laicità dell'iraq è persa, (ma abbiamo fatto fuori Saddam...non bastava manomettergli l'elicottero?) il mondo è molto meno sicuro di prima e l'iraq è un ginepraio del cazzo, messo sù non dalle bandiere della pace ma da quella testa di guerrafondarolo di bush.
Ginepraio da cui è molto difficile e forse sbagliato uscire.
Com'è come quadretto?