Cosa è accaduto alla Cirio? e alla Parmalat?

[-kurgan-]

Originariamente inviato da parax
E del modo con cui Capitalia ha sbolognato il paniere interno di bond cirio che ne pensi??? Lo sai che per un periodo l'unica parola che usciva dalla bocca dei promotori era CIRIO?
Hanno chiamato i clienti a casa per proporgli un incontro e questa sensazionale truffa, ce ne rendiamo conto o vogliamo ancora stare a lodare la buona fede della banca?

pare che sia colpa del truffato che è stato troppo fesso, non del truffatore

[Korn]

stanno andando a donnine senza + speranza insomma?

[Billabong]

Peccato, Parmalat era una delle pochissime realtà davvero internazionali superstiti...

Pare dunque che il destino dell'Italia sarà di ridursi a produttore terzista di prodotti a basso contenuto tecnologico e di beni di lusso (per la gente dei paesi esteri) come più volte predetto?

[Dr. Death]

Originariamente inviato da parax
ma perchè non mi aiuti invece di perdere tempo con i pomodori pelati?

vedi la mia sign.

Credo che qualcuno si stia divertendo a farvi un bombing attraverso il mail relay

oppure utilizzando il vostro per attaccare un altro server

[Dr. Death]

Grazie per le esaurienti spiegazioni, dire che queste cose mi fanno incazzare è poco

[00Luca]

Ma Parmalat è un caso molto + grave perchè la crisi è decisamente meno attesa.

Non dimentichiamo che ad aprile 2002 il titolo Parmalat quotava oltre 4.0 Euro all'interno del più importante indice Mib30



Vi lascio un link sulla situazione del titolo, dall'emergere delle prime notizie fino ad oggi. Con operatività di trading sull'azione stessa

www.areaborsa.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5514

Ciao

Luca

[Alien]

PARMALAT: PERQUISIZIONI GUARDIA DI FINANZA IN CORSO

ansa.it

e adesso chiudiamo la stalla? i buoi ringraziano...

[Bow.it]

Originariamente inviato da SaMu
Non è proprio così.. li ha comprati chi pensava di fare soldi facili.. offrivano rendimento doppio rispetto a titoli con lo stesso livello di rischio (nominale).. chi li ha comprati pensava di essere l'unico furbo ad essersi accorto dell'affare?

Chi ha comprato bond Cirio sapeva che stava rischiando.. questo non assolve le banche dall'accusa di aver gestito scorrettamente la vicenda.. ma non possiamo nemmeno dire che li ha comprati "chi chiedeva qualcosa di sicuro".

Credo che tra chi li ha comprati ci sia di tutto...dalla vecchietta "truffata" all'investitore consapevole che nel suo portafoglio ha inserito delle obbligazioni a rischio più alto con maggior rendimento ben mixando tra i diversi strumenti finanziari
Certo è che è curioso che noi ad esempio vendendo una scheda da 50 euro se non diciamo tutto e di più sui diritti di recesso e tutte le altre garanzie dei consumatori siamo costretti a dare recesso per 90 gg, restituire i soldi, applicare garanzie etc etc e invece un istituto di credito che chiede di investire migliaia di euro, in alcuni casi tutti i risparmi della vita non sia tenuto ad alcun obbligo REALE di trasparenza e correttezza.
Fare decine di fogli, contratti con font illeggibili e simili NON è trasparenza, è confusione e basta. Se ad esempio dessero a tutti quelli che fanno un investimento un foglio con scritto solo in font 32 "ATTENZIONE ! NEssun investimento è totalmente privo di rischi e in ogni investimento il rendimento è direttamente proporzionale al rischio che vi state assumendo" e sotto i rendimenti degli strumenti più sicuri ( da selezionare a cura di un organismo dindipendente in base a rating internazionali ) e lo facessero firmare ai clienti, credo che avremmo fatto un passo avanti notevole nella trasparenza....
Io stesso mi sono sentito proporre bond argentini anni fa come azienda. E ti assicuro che nessuno in banca ha fatto il minimo riferimento ai motivi per cui questi bond avevano un tasso più alto, nè ha pronunciato la parola rischio... a sentire il funzionario investire in bond americani, svizzeri, italiani o argentini era uguale...solo che questi argentini erano più convenienti Ovviamente non li ho presi, ma non credo che nei rapporti con un'azienda, in particolare con una banca che rappresenta ancora agli occhi di molti più un'ISTITUZIONE che un'azienda, ci se possa sempre mettere nell'ottica..."Ah se questo mi dice così c'è qualcosa sotto, quindi mi conviene stare attento" ...e che è ? capisco quando contratto nei bassifondi di Medellin ma negli uffici hi tech di una banca mi aspetto un minimo di correttezza. In realtà IO non me la aspetto più e mi faccio timbrare e firmare ogni dichiarazione verbale :-) ma capisco anche chi invece se l'aspetta....

Ciao

[angie]

Il problema ragazzi è anche la mancanza di interconnessioni all'interno delle banche stesse; con questo non voglio assolutamente prendere le difese delle banche ma credetemi, spesso e volentieri la preparazione finanziaria, sebbene fondamentale, non può certo garantire l'investitore dalla truffa, perchè di questo si tratta; mi spiego meglio: io seguo i mercati per conto mio da qualche anno ormai e nello stesso tempo lavoro per una banca americana.....be vi assicuro che questa banca di bond parmalat ne ha ancora una valanga....cosa significa tutto cio': le persone che conoscono la notizia prima che sia divulgata quelli che sanno come stanno veramente le cose, pensate che siano i promotri che vi chiamano a casa? certo che no....
il caso Enron in America è eclatante; circa 150mila persone ci hanno rimesso di tasca loro e parlo di dipendenti del gruppo, non certo di investitori "ignari" di come fossero le cose in realtà; tutto questo perchè 2-3 (dico 2 o 3 non 200-300) manager si sono intascati qualcosa come 1,2 miliardi di dollari prima che il titolo crollasse per non riprendersi più...il problema secondo me è il sistema di sorveglianza stesso che è marcio, vedi Consob che si sveglia solo quando il gruppo è palesemente in difficoltà

[Supersubway]

Il problema è che se il signor Mamoli di Deloitte non saltava fuori a dire "c'è qualcosa che non va", applicando in anticipo di 6 mesi il principio contabile n.600, il problema ora non ci sarebbe.
Come non ci sarebbe se il signor Mamoli di Deloitte avesse deciso di seguire l'esempio dei revisori secondari di Grant...
Fortuna che in Deloitte hanno persone un po' più serie: la Grant Italia è stata immediatamente scaricata dalla mamma americana, mentre la Deloitte Italia ha il pieno appoggio della Deloitte USA.
Certo che dover ringraziare una sola persona per aver detto "?", di fronte a oltre 18.000 miliardi di buco... credo che le responsabilità siano molto più allargate di quello che si pensi.

[zuper]

Originariamente inviato da SaMu

Però non mi sento nemmeno di dire "poverini sono stati fregati" a chi ha comprato Cirio.. negli stessi periodi, milioni di italiani compravano obbligazioni bancarie o Telecom che rendevano dal 3,5% al 4%.. milioni compravano titoli di stato a 5 anni, al 3%.

Non mi sento di dire che questi milioni di italiani erano tutti fessi.. rifiutando di acquistare titoli che rendevano l'8% pur di fronte ad ampie rassicurazioni.. e investendo in titoli che rendevano meno della metà.. gli indizi per una valutazione rendimento/rischio c'erano.. altrimenti, avrebbero comprato tutti bond Cirio all'8% e nessun bond Telecom al 4%.

sono perfettamente d'accordo...

purtroppo c'è molta gente che vive ancora nel mondo dei sogni...

c'è gente che crede che gli vengano regalate vacanze gratis (una delle ultime puntate di mi manda rai3)

e gente che pensa di comprare titoli che rendono il doppio rispetto ad altri, non tenendo conto che forse qualcosa sotto non va...

PS: se poi le vecchine o chi per esse vuole fare investimenti...beh ci sono un sacco di società che gestiscono il tuo patrimonio...non hai sicuramente l'8%...ma sei sicuramente + tutelato!!

[riaw]

Originariamente inviato da zuper
sono perfettamente d'accordo...

purtroppo c'è molta gente che vive ancora nel mondo dei sogni...

c'è gente che crede che gli vengano regalate vacanze gratis (una delle ultime puntate di mi manda rai3)

e gente che pensa di comprare titoli che rendono il doppio rispetto ad altri, non tenendo conto che forse qualcosa sotto non va...

e ieri mattina mi è arrivata una mail dicendo che mi davano un portatile sony con p4 2600 e masterizzatore dvd per la mirabolante cifra di 5 dollari, se versavo i 5 dollari su un conto estero e cliccavo banner per 2 mesi.
ovviamente non ci abbocco, ma sono sicuro che qualcuno quei 5 dollari glieli ha versati

i miracoli non li fa nessuno, ed è meglio mettersi in testa che per guadagnare bisogna lavorare e non sperare in guadagni assurdi a rischio zero.

con questo non voglio assolutamente giustificare le banche del caso cirio o altri istituti che hanno/avrebbero responsabilità nei casi cirio-parmalat.

tutt'altro......

[evelon]

Originariamente inviato da -kurgan-
pare che sia colpa del truffato che è stato troppo fesso, non del truffatore

Ma farsi qualche domanda ?

Anche perchè non sono tanto sicuro che si profili il reato di truffa...staremo a vedere ma se i sottoscrittori hanno firmato un contratto...

cmq una mia piccola esperienza personale: ad un mio amico è stato proposto dalla sua banca l'acquisto di questi titoli e lui, dopo essersi consultato con una terza persona nostra amica comune che ha più esperienza in materia, ha deciso di rifiutare.

Se avesse accettato probabilmente ora sarebbe nei cosiddetti "truffati"...

Insomma a ben vedere qualcosa di "storto" nei rapporti tra "rischi" e "profitti" c'era ed un occhio esperto lo poteva vedere.

Altro discorso se si pensa di investire senza essere esperti: mi ricorda il mettersi al volante senza saper guidare e lamentarsi perchè un palo ha urtato l'auto..

Altro discorso ancora è quello di chi (solitamente persone di mezza età o anziani) vuole un investimento "senza rischio".
Credo che, esclusi i titoli di stato, non esista nessun investimento "sicuro" (e questo anche se non ci sono problemi di illeciti finanziari come nel caso specifico).
Se non si entra nell'ordine di idee che "investire" significa accollarsi un rischio che può variare nella percentuale ma è sempre presente non credo si andrà avanti.
E, secondo me, bisogna andare avanti visto che oggigiorno ci sono tantissimi strumenti finanziari che consentono le più diverse manovre.
Ma bisogna sempre sapere che si può perdere tutto, in ogni momento.

[parax]

Originariamente inviato da evelon
Ma farsi qualche domanda ?

E' lo strano modus operandi delle banche che deve far partire le indagini per truffa, Capitalia per esempio ha chiamato a casa i correntisti 1 per 1 dal vecchino al giovanotto, spiegandogli che il c/c ora non è + un investimento ma solo una spesa e che se si volessero far fruttare i propri loro avevano la luce, i mitici bond Cirio, prima i bond argentini, e poi quelli parmalat, dritti dritti dal loro portafoglio titoli interno, e lo hanno fatto fino a poco prima che esplodessero i vari crack, questo dalle mie parti si tratta sbolognare la propria merda sui clienti, fossi tra i correntisti truffati avrei preso in considerazione l'ipotesi di macchiarmi la fedina penale a spese del direttore di turno.
Questo difendere le banche per me non sta ne in cielo ne in terra, potranno rimanere illibati e continuare a truffare grazie alle leggi italiche ma moralmente sono dei ladri e truffatori che non meritano il minimo rispetto.