Elon Musk, i robot sostituiranno tutti i lavori, non solo alcuni: 'È finita, ragazzi'

[mozzarello]

Originariamente inviato da Falcoblu

Infatti non funziona, o meglio è proprio quello che ci vuole per scatenare guerre e conflitti di ogni genere, la storia dovrebbe insegnare qualcosa ma questo signore è troppo pieno di se con un ego smisurato per rendersene conto, davvero continuo a non capire come ci sia ancora qualcuno che da retta alle farneticazioni di questo personaggio, per la cronaca lo stesso che ha chiesto mille miliardi di compenso alla faccia del "messia" che secondo alcuni lavora per il bene dell'umanità, si come no....

Non parlo di Elon Musk in se, parlo di lui, Google, Microsoft, Apple, Amazon OpenAI, Meta, USA, Cina, UE, BCE/Fed, ecc

Tutti questi non si rendono conto che dove stiamo andando, e molto velocemente anche, non può funzionare? Ma a un livello che 1929 e 2008 son stati scherzetti e che può portare solo a un nuovo medioevo tale che il primo è stato divertente.

[Notturnia]

Originariamente inviato da fra55

E questi robot a cosa serviranno se nessuno avrà i soldi per comprare i beni che produrranno?
Anche col reddito universale (quindi uguale per tutti) quale sarà il senso di produrre un cellulare da 1.000 euro piuttosto che un'auto da 100k euro?

verranno prodotti solo per quelli che avranno il reddito grazie ai soldi che hanno.. e non per la gente normale..

d'altro canto che senso avrebbe dare 2.000 euro/mese a tutti indiscriminatamente e creare un mondo di persone identiche per reddito e necessità ?

oggi il mondo crea migliaia di cellulari per gusti e tasche diverse.. ma domani ?

o si mantiene la differenziazione del reddito (e in base a cosa ? belli e brutti ?) o si crea un appiattimento dell'offerta (molti film di mondi distopici..)

non vogliono rendersi conto della cosa perchè gente come Musk (e altri miliardari new age) pensano alla durata della loro vita e a massimizzare la cosa.. del dopo non gli interessa molto.. stanno solo spremendo il mondo per avere di più.. delle generazioni del futuro gli frega niente

un cambiamento epocale come quello che promettono porterebbe la fine di intere nazioni visto che la possibilità di crescere ed evolvere si azzera.. sostituzione totale.. inutilità degli essere umani

d'altro canto, detto fra noi.. perchè uno vuole soldi ? per avere di più.. ma quando non ti servono più le persone per avere di più perchè hai un esercito di robot che fa per te tutto quello che vuoi.. che te ne frega di produrre per gente che non ha più un reddito utile ?

[Falcoblu]

Originariamente inviato da mozzarello

Non parlo di Elon Musk in se, parlo di lui, Google, Microsoft, Apple, Amazon OpenAI, Meta, USA, Cina, UE, BCE/Fed, ecc

Tutti questi non si rendono conto che dove stiamo andando, e molto velocemente anche, non può funzionare? Ma a un livello che 1929 e 2008 son stati scherzetti e che può portare solo a un nuovo medioevo tale che il primo è stato divertente.

Certo che si rendono conto della situazione, stanno semplicemente sfruttando all'inverosimile la possibilità di fare ulteriori profitti fregandosene di tutto il resto e appunto delle conseguenze, tanto pensano saranno un problema delle generazioni che verranno intanto noi ci godiamo il bengodi attuale.

Io non ho figli e sono un diversamente giovane, ma devo dire che non vorrei essere al posto di chi gli ha e magari pure piccoli, vedranno come dici molto giustamente tempi bui, molto bui, poveri loro....

[fra55]

Originariamente inviato da Notturnia

verranno prodotti solo per quelli che avranno il reddito grazie ai soldi che hanno.. e non per la gente normale..

Perfetto, quindi per un 10%-20% (sto largo) della popolazione mondiale?

Come a dire che il restante 80% della popolazione sarebbe solo un peso, in quanto inutile e anzi dannosa in quanto consumerebbe risorse globali per niente...
Insomma, siamo all'armageddon?

[supertigrotto]

Caro Elon,poi capita questo e il mondo si ferma e torna all' era della pietra

https://www.hwupgrade.it/news/scienz...io_145714.html

[CYRANO]

Quindi sostituiranno anche Manzo Del Toro ?



Clmsmòlslmmlsmsl

[mozzarello]

Originariamente inviato da supertigrotto

Caro Elon,poi capita questo e il mondo si ferma e torna all' era della pietra

https://www.hwupgrade.it/news/scienz...io_145714.html

Quella la risolve Desmond Miles

[david-1]

Originariamente inviato da acerbo

voglio vedere come rimpiazzi un idraulico o un imbianchino con un robot.
Un dirigente alla Elon Musk invece penso che con un abbonamento a chatgp puoi rimpiazzarlo.

Idraulici e imbianchini sono nulla in termini occupazionali.
L'idraulico non lo so, ma non vedo molto complicato sostituire l'imbianchino, nel medio periodo.... perlomeno nella tinteggiatura di pareti esterne e appartamenti/case nuove, senza mobili.
Al limite servirà una persona per imbiancare case abitate o per dare l'ultima mano... insomma, ne serviranno molti meno umani di adesso.

[david-1]

Originariamente inviato da demon77

Non eviterai l'apocalisse. Avrai solo una apocalisse diversa.
La gente, anche quelli col titolo di studio battesimo, non è progettata per stare sul divano a guardare il muro.
Qualcuno magari si. Ma la maggior parte no.

Se prendi milioni di persone e le lasci a casa a grattarsi le palle senza obiettivi e senza responsabilità con lo "stipendio di stato" cominceranno ad occupare il tempo in modi sempre più malati.

esatto...
il problema non è meramente economico, è invece più sociale che altro.
Ti immagini fare un caxxo tutto il giorno? A chi è già capitato una situazione di fancazzismo sa benissimo che anche i più fancazzisti sclerano a lungo termine.

[david-1]

Originariamente inviato da acerbo

si diceva la stessa cosa quando ci fu la rivoluzione industriale, la differenza é che oggi va tutto 50 volte piu' veloce, ma il succo non cambia, molti lavori spariranno come ad inizio 800 e nuovi lavori nasceranno.
Detto questo, ai miei figli di certo non gli consigliero' di andare a fare marketing, economia aziendale o informatica, vista l'aria che tira meglio fare l'idraulico o l'elettricista oggi come oggi.

e dici poco.... è proprio la il problema.
Non ci può essere adattamento.
Secoli fa il figlio del costruttore di carrozze aveva il tempo di mandare i figli a studiare per fare il meccanico d'automobili, e di tempo ne avanzava per i nipoti.
Ora no... ti ricordi di cosa si parlava qua sul forum pre-pandemia? Sembra preistoria....

[david-1]

Originariamente inviato da fra55

E questi robot a cosa serviranno se nessuno avrà i soldi per comprare i beni che produrranno?
Anche col reddito universale (quindi uguale per tutti) quale sarà il senso di produrre un cellulare da 1.000 euro piuttosto che un'auto da 100k euro?

Difatti il vero dilemma è come potranno infinitamente ottimizzare produzione e guadagni, ammazzando il concetto di consumatore.
Non credo che pochi milioni di super ricchi, anche se miliardari o trilionari, potranno sostituire miliardi di consumatori oggigiorno di classe media

[Grayskull]

Originariamente inviato da demon77

Non eviterai l'apocalisse. Avrai solo una apocalisse diversa.
La gente, anche quelli col titolo di studio battesimo, non è progettata per stare sul divano a guardare il muro.
Qualcuno magari si. Ma la maggior parte no.

Se prendi milioni di persone e le lasci a casa a grattarsi le palle senza obiettivi e senza responsabilità con lo "stipendio di stato" cominceranno ad occupare il tempo in modi sempre più malati.

Originariamente inviato da david-1

esatto...
il problema non è meramente economico, è invece più sociale che altro.
Ti immagini fare un caxxo tutto il giorno? A chi è già capitato una situazione di fancazzismo sa benissimo che anche i più fancazzisti sclerano a lungo termine.

Non concordo, mi sembrano più che altro opinioni di chi è abituato a vivere per il lavoro.
Ci sono tonnellate di passioni, di hobbies, di attività che si possono fare, sia individuali che in gruppi più o meno numerosi.
L'uomo sarebbe finalmente libero di essere sé stesso e fare ciò che gli piace, io non faccio minimamente fatica ad immaginarlo. Esistono da millenni persone che campano di rendita senza lavorare, e quelli ne sclerano e ne sono infelici, semmai il contrario.

Il problema semmai sarebbe arrivarci a quel tipo di mondo, temo che opteranno per l'alternativa in linea con l'egoismo che sviluppa chi si arricchisce troppo, cioè gruppi di super ricchi che ammassano tecnologia e risorse e si costruiscono bunker o fortezze private, mentre il resto del mondo va a fuoco per le guerre.

[david-1]

Originariamente inviato da Grayskull

Non concordo, mi sembrano più che altro opinioni di chi è abituato a vivere per il lavoro.
Ci sono tonnellate di passioni, di hobbies, di attività che si possono fare, sia individuali che in gruppi più o meno numerosi.
L'uomo sarebbe finalmente libero di essere sé stesso e fare ciò che gli piace, io non faccio minimamente fatica ad immaginarlo. Esistono da millenni persone che campano di rendita senza lavorare, e quelli ne sclerano e ne sono infelici, semmai il contrario.

Il problema semmai sarebbe arrivarci a quel tipo di mondo, temo che opteranno per l'alternativa in linea con l'egoismo che sviluppa chi si arricchisce troppo, cioè gruppi di super ricchi che ammassano tecnologia e risorse e si costruiscono bunker o fortezze private, mentre il resto del mondo va a fuoco per le guerre.

Hai in parte ragione, non lo nego.
Ma è sempre la stessa questione: la velocità del cambiamento ammazzerà un sacco di persone, in senso metaforico e non....
Io non sono di sicuro un fan del lavoro, per carità , ma a 50 anni hai una routine definita, un imprinting fortissimo avuto da bambino su tutta la storia dell'etica del lavoro, della sua importanza, del "lavoro che nobilita l'uomo", ecc ecc.... un sacco di cose che hai nel DNA e che non puoi, alla mia età, semplicemente mettere nel cassetto
Io vengo da una famiglia in cui mio padre andava a lavorare con febbre, dolori, non mancava mai e non si lamentava mai. io non sono così, ma la famiglia ti passa queste cose da bambino

[Opteranium]

Originariamente inviato da Grayskull

Non concordo, mi sembrano più che altro opinioni di chi è abituato a vivere per il lavoro.
Ci sono tonnellate di passioni, di hobbies, di attività che si possono fare, sia individuali che in gruppi più o meno numerosi.
L'uomo sarebbe finalmente libero di essere sé stesso e fare ciò che gli piace, io non faccio minimamente fatica ad immaginarlo. Esistono da millenni persone che campano di rendita senza lavorare, e quelli ne sclerano e ne sono infelici, semmai il contrario.

Il problema semmai sarebbe arrivarci a quel tipo di mondo, temo che opteranno per l'alternativa in linea con l'egoismo che sviluppa chi si arricchisce troppo, cioè gruppi di super ricchi che ammassano tecnologia e risorse e si costruiscono bunker o fortezze private, mentre il resto del mondo va a fuoco per le guerre.

Mai sentito il termine "ricco annoiato"? Hai voglia ad andare avanti a hobby, non a caso tutti e dico tutti quelli di cui parli alla fine finiscono per annusare le droghe

[demon77]

Originariamente inviato da Grayskull

Non concordo, mi sembrano più che altro opinioni di chi è abituato a vivere per il lavoro.
Ci sono tonnellate di passioni, di hobbies, di attività che si possono fare, sia individuali che in gruppi più o meno numerosi.
L'uomo sarebbe finalmente libero di essere sé stesso e fare ciò che gli piace, io non faccio minimamente fatica ad immaginarlo. Esistono da millenni persone che campano di rendita senza lavorare, e quelli ne sclerano e ne sono infelici, semmai il contrario.

Il problema semmai sarebbe arrivarci a quel tipo di mondo, temo che opteranno per l'alternativa in linea con l'egoismo che sviluppa chi si arricchisce troppo, cioè gruppi di super ricchi che ammassano tecnologia e risorse e si costruiscono bunker o fortezze private, mentre il resto del mondo va a fuoco per le guerre.

Hai una visione decisamente idealistica.
Non metto in dubbio che per un ristretto gruppo di persone possa essere come dici, ma per la stragrande maggioranza non è così.
Se prendi migliaia di coglioni (perchè la realtà è questa) e gli levi la responsabilità imposta di dover provvedere a sè stessi (cibo, casa, bollette e tutto quanto) e li lasci con le mani in mano con lo stipendio di stato che arriva in automatico sul conto qualsiasi cosa facciano stai sereno che non finisce bene.

[Grayskull]

Originariamente inviato da demon77

Hai una visione decisamente idealistica.
Non metto in dubbio che per un ristretto gruppo di persone possa essere come dici, ma per la stragrande maggioranza non è così.
Se prendi migliaia di coglioni (perchè la realtà è questa) e gli levi la responsabilità imposta di dover provvedere a sè stessi (cibo, casa, bollette e tutto quanto) e li lasci con le mani in mano con lo stipendio di stato che arriva in automatico sul conto qualsiasi cosa facciano stai sereno che non finisce bene.

Chiaramente rimaniamo nel campo delle opinioni personali, dato che non è mai successo qualcosa di simile all'umanità.

Quel che è certo è che se faranno rimanere a forza il capitalismo, se la massa non potrà accedere ad un reddito per via della mancanza di lavoro, gravi disordini sociali sono inevitabili (dato che la gente non si arrenderebbe certo ad una pacifica morte di stenti), mentre non si può dire con certezza cosa accadrebbe se almeno avesse accesso ad un minimo per poter campare.
In quest'ultimo caso rimango del parere che sia abbondantemente più auspicabile..

[demon77]

Originariamente inviato da Grayskull

Chiaramente rimaniamo nel campo delle opinioni personali, dato che non è mai successo qualcosa di simile all'umanità.

Quel che è certo è che se faranno rimanere a forza il capitalismo, se la massa non potrà accedere ad un reddito per via della mancanza di lavoro, gravi disordini sociali sono inevitabili (dato che la gente non si arrenderebbe certo ad una pacifica morte di stenti), mentre non si può dire con certezza cosa accadrebbe se almeno avesse accesso ad un minimo per poter campare.
In quest'ultimo caso rimango del parere che sia abbondantemente più auspicabile..

Ora, in uno scenario dove le macchine lavorano al posto delle persone è evidente che è necessario un riassetto totale dell'economia rispetto a come la conosciamo oggi.
Il problema vero rimane a livello sociale.
Avere degli "obiettivi di vita" a tutti i livelli e nel senso più esteso del temine è un tassello fondamentale nella vita delle persone, se lasci le persone senza uno scopo queste vanno fuori di testa.

Per fare un esempio, hai presente un gioco di ruolo open world tipo GTA o Skyrim ecc?
Il gioco è bello ed avvincente fino a che hai missioni da seguire e puoi crescere di livello.
Immagina ora di arrivare in un attimo al livello massimo e di aver fatto tutte le missioni.. sei comunque libero di girare per la sconfinata mappa e fare quello che ti pare. Eppure tutto perde di interesse, ti metti a fare coglionate tanto per vedere cosa succede e dopo poco comunque molli il gioco. Non c'è più sfida, non c'è più divertimento.. anche se hai tutta la mappa a disposizione con un sacco di cose dentro..
Ecco, grossomodo è quello che succederebbe.

[Grayskull]

Originariamente inviato da demon77

Ora, in uno scenario dove le macchine lavorano al posto delle persone è evidente che è necessario un riassetto totale dell'economia rispetto a come la conosciamo oggi.
Il problema vero rimane a livello sociale.
Avere degli "obiettivi di vita" a tutti i livelli e nel senso più esteso del temine è un tassello fondamentale nella vita delle persone, se lasci le persone senza uno scopo queste vanno fuori di testa.

Per fare un esempio, hai presente un gioco di ruolo open world tipo GTA o Skyrim ecc?
Il gioco è bello ed avvincente fino a che hai missioni da seguire e puoi crescere di livello.
Immagina ora di arrivare in un attimo al livello massimo e di aver fatto tutte le missioni.. sei comunque libero di girare per la sconfinata mappa e fare quello che ti pare. Eppure tutto perde di interesse, ti metti a fare coglionate tanto per vedere cosa succede e dopo poco comunque molli il gioco. Non c'è più sfida, non c'è più divertimento.. anche se hai tutta la mappa a disposizione con un sacco di cose dentro..
Ecco, grossomodo è quello che succederebbe.

Una visione triste a mio parere. Per quanto mi riguarda lo scopo senza il lavoro verrebbe amplificato a dismisura...

La maggior parte delle persone non lavora per il gusto di lavorare, e non fa parte di quella strettissima minoranza di quelli che fanno della propria passione un lavoro, la maggior parte delle persone lavora per guadagnare i mezzi (soldi) per poter ottenere quello che vuole davvero.

Lo scopo dell'uomo a mio avviso è sempre stato quello di avere sempre più tempo e risorse da dedicare a ciò che gli piace e interessa davvero, il che cambia da persona a persona, ma in generale direi che va per la maggiore: tempo da passare con famiglia e amici, viaggiare, buona tavola, belle arti, fare sport, giardinaggio, sfogare il proprio estro creativo, collezionare, giocare in generale, e altre diverse migliaia di attività che rendono la vita degna di essere vissuta e di cui non ci si potrebbe stancare nemmeno in dieci vite, figuriamoci in una sola.

[schwalbe]

Originariamente inviato da acerbo

Fino a 15 anni fà chi mai avrebbe pensato che un giorno la gente avrebbe guadagnato da vivere facendo l'influencer su youtube o su instagram?

A parte che hanno preso posto dei giornalisti recensori, senza lavoro e relativa pecunia per acquisti, son destinati a sparire...

Comunque chi attacca Musk come sparaca77ate sbaglia.
È sotto agli occhi di tutti, ma non della politica a quanto pare, che gli stipendi/onorari in tutti i campi sono tagliati, e sempre più lo sarà. Vai in banca... e fai da te (=> meno personale), vai al supermarket... e fai da te (=> meno personale), vai nelle catene food, ristoranti, birrerie e similari... e fai da te tra app, tablet e totem (=> meno personale), ...
Viene tutto spacciato come un bene per noi clienti, ma il bene è solo loro che pagano meno stipendi!
Ovvio che in futuro ci sarà un grosso problema sociale.

[TheAle]

Emigriamo e lasciamo il pianeta Terra alle macchine, chi ci stiamo a fare noi qui? Sono a favore dei robot ma fino ad un certo punto, secondo me questo estremismo porterà ad una società sempre più elitaria.