SMIC testa macchinari DUV sviluppati in Cina per sganciarsi dalle soluzioni occidentali

[alien321]

Originariamente inviato da NeroCupo

Ma sono tutti elementi che, presi ad uno ad uno, possono essere affrontati, e la Cina è l'unica che può farcela da sola.

Infatti non ho detto che non può farcela in assoluto, ma che ci vuole un decennio non qualche anno.

Lo stato canaglia sta cercando di fare lo sgambetto al dragone, ma tempo che in pochi anni se lo prenderà sonoramente sui denti.
Punto.

Altro servo dei cinesi, ti pagano i soliti 2cent? O arrivi almeno a 3? Puoi avere tutte le persone che vuoi ma un vantaggio di tempo
non è colmabile, senza contare gli enormi problemi interni della cina, vai a vedere la sua situazione economica, sociale, anche quella
demografica ora è problematica. Scandali e fallimenti sono al ordine del giorno, è un gigante con i piedi d'argilla.

Edit & PS: Ovviamente nei miei riferimenti manca la sorgente, che è il primo passo e sicuramente il più difficile, ma lo davo per scontato anche se con i tifosi non lo si dovrebbe fare, e per questo ho aggiunto questo ultimo paragrafo; i cinesi sono arrivati alla DUV in pochissimo tempo rispetto

Sfido, hanno copiato, vediamo ora che non possono copiare

[NeroCupo]

Originariamente inviato da alien321

... Altro servo dei cinesi, ti pagano i soliti 2cent? O arrivi almeno a 3? Puoi avere tutte le persone che vuoi ma un vantaggio di tempo
non è colmabile, senza contare gli enormi problemi interni della cina, vai a vedere la sua situazione economica, sociale, anche quella
demografica ora è problematica. Scandali e fallimenti sono al ordine del giorno, è un gigante con i piedi d'argilla...

Io non intasco nulla, sono solo la voce della razionalità.
Te invece? Ti pagano con gli avanzi della cena, dopo che hai leccato i piedi al tuo padrone a stelle e strisce?

La Cina ha il vantaggio di avere una marea di laureati ben formati, di avere l'economia produttiva più grande e di non aver al piede la palla di ennemila regolette & intralci dagli invidiosi & burocrazia varia.
Si deve fare? SI FA.
Punto.

[Unrue]

Originariamente inviato da tommy781

Per lungo tempo....lo dicevano due anni fa e oggi siamo già a questo punto. Dovete rendervi conto che la Cina ha capacità e risorse per colmare il gap nel giro di qualche anno e non decennio come si pensava prima dei ban.

Puoi anche colmare il gap attuale, ma nel frattempo gli altri non stanno a guardare. Di fatto, con la litografia sono molto indietro. Più avanti vedremo.

[euscar]

Originariamente inviato da the_joe

Il dubbio è che qualcuno ancora non abbia capito che in Cina non ci sono scimmie scese dagli alberi 2 giorni fa, ma schiere di ingegneri formati in università prestigiose e industriali sorretti dal governo, non è che in 2 anni si possano recuperare decenni di sviluppo, ma i progressi che stanno facendo sono spaventosi, se poi non si vuole vedere e si vuole continuare a credere di essere superiori per grazia divina, fate pure.

*

Basta osservare anche i progressi fatti in campo spaziale ... sono gli unici con una stazione spaziale dopo quella "internazionale".

Il fatto è che se non ci diamo una svegliata, ci sovrasteranno in pochi anni e saranno guai seri.

Ormai è tardi

Toccherà a "noi europei" la sorte degli inseguitori, sempre che si faccia ancora in tempo. Le potenze emergenti sono più di una.

[CrapaDiLegno]

Tutti a litigare inutilmente su quello che la Cina fa o potrà fare.
Il problema è che la litografia è una scienza enorme e i Cinesi non sono in grado, oggi, di affrontarla.
Copiare una macchina del 2018 basata su tecnologia del 1985 è un conto. Soprattutto perché il resto della catena è disponibile anche a loro (solventi, maschere, film etc..)
Riuscire ad avere la tecnologia EUV completamente funzionante è un altro paio di maniche. Dalla sorgente luminosa a tutto quello che segue fino all'arrivo sulla superficie del silicio. Manca tutta la parte tecnologica vera, perché nessun componente è made in Cina di quel processo produttivo.

Si parla sempre di macchine funzionanti.. ma mai di come. Già la definizione di 7, 5, 3 nanometri è vaporosa come una nuvola, ma poi quanti wafer fanno al mese? Con che resa' E che prestazioni?
Anche Intel aveva i suoi 10nm (che poi erano 7) nel 2017. Poi si è visto quando effettivamente sono riusciti ad averlo veramente funzionante per fare cose che vanno come devono e non solo francobolli di silicio litografati che scaldano quando alimentati.
Il mondo occidentale si prepara all'era degli Armstrong scavando un solco infinito verso quello che è la tecnologia DUV.
Pensate a cosa c'è in una GPU Blackwell. Ora pensate a Rubin. E poi Feynman. Per quel periodo i Cinesi forse riusciranno ad aver ottimizzato la produzione a 7nm in dual o quad patterning con rese pessime.
Qui si avranno GPU che le loro H20 sembreranno delle calcolatrici tascabili.
Quando e se riusciranno ad avere un PP concorrenziale allora potranno fare quanto stanno facendo ora, cioè sputare in faccia a chi dà loro le GPU che li mantengono allineati al mondo odierno.
La conseguenza è che gli USA perderanno dei soldi, ma la Cina perde completamente la capacità di sviluppare servizi AI. Sul mercato consumer frega quasi nulla, la bolla prima o poi scoppierà, ma per quanto riguarda le ricerca in campo scientifico/militare non avere capacità di calcolo è una bruttissima cosa. Non più colmabile con stuoli di studenti sui banchi a fare i calcoli come per la bomba atomica.
E non dimentichiamoci che anche in Cina il riso ogni anno costa sempre di più. Devastante sarebbe una frenata economica.

Qualsiasi cosa facciano, i Cinesi continueranno a da usare le GPU Nvidia per i prossimi anni, sia che li acquistino direttamente sia che li prendano dal mercato nero come hanno fatto anche negli anni scorsi.
Le dichiarazioni del governo non servono a far andare le GPU schifezza cinesi più velocemente.

[alien321]

Originariamente inviato da NeroCupo

Io non intasco nulla, sono solo la voce della razionalità.
Te invece? Ti pagano con gli avanzi della cena, dopo che hai leccato i piedi al tuo padrone a stelle e strisce?

Meglio una Democrazia con problemi che un dittatura dove non hai libertà di parola e se soli definisci il presidente (Xi Jinping) uguale a Winnie-the-Pooh ti censurano (https://en.wikipedia.org/wiki/Censor...-Pooh_in_China)

La Cina ha il vantaggio di avere una marea di laureati ben formati, di avere l'economia produttiva più grande e di non aver al piede la palla di ennemila regolette & intralci dagli invidiosi & burocrazia varia.
Si deve fare? SI FA.
Punto.

Certo è una dittatura, facile, non c'è contraddittorio, devo solo rinunciare a:

1) Libertà di Pensiero
2) Libertà di Parola
3) Libertà di Associazione
4) Avere più di un partito
5) Internet sotto censura

E per finire una corruzione enorme (anche più di quella italiana)

Se permetti NO GRAZIE

[Doraneko]

Originariamente inviato da alien321

Meglio una Democrazia con problemi che un dittatura dove non hai libertà di parola e se soli definisci il presidente (Xi Jinping) uguale a Winnie-the-Pooh ti censurano (https://en.wikipedia.org/wiki/Censor...-Pooh_in_China)



Certo è una dittatura, facile, non c'è contraddittorio, devo solo rinunciare a:

1) Libertà di Pensiero
2) Libertà di Parola
3) Libertà di Associazione
4) Avere più di un partito
5) Internet sotto censura

E per finire una corruzione enorme (anche più di quella italiana)

Se permetti NO GRAZIE

Tranquillo che tanto non è una cosa destinata a durare.

[Unrue]

Originariamente inviato da alien321

Meglio una Democrazia con problemi che un dittatura dove non hai libertà di parola e se soli definisci il presidente (Xi Jinping) uguale a Winnie-the-Pooh ti censurano (https://en.wikipedia.org/wiki/Censor...-Pooh_in_China)



Certo è una dittatura, facile, non c'è contraddittorio, devo solo rinunciare a:

1) Libertà di Pensiero
2) Libertà di Parola
3) Libertà di Associazione
4) Avere più di un partito
5) Internet sotto censura

E per finire una corruzione enorme (anche più di quella italiana)

Se permetti NO GRAZIE

Tutto vero quello che dici. Però le politiche a lunghissimo termine, che sono quelle che fanno davvero la differenza, si ottengono proprio con una stabilità di governo. Qua invece ogni due per tre cambia governo e non si combina nulla.

Anzi, il governo precedente tende a smontare quello fatto prima, con conseguenti casini su casini e intrighi che non ci si capisce più nulla.

Non dico che sia meglio in Cina per carità, non cambierei per nulla al mondo, però bisogna ammettere che anche quella forma di governo certi vantaggi li ha.
Tanto alla fine dare libertà di pensiero a chiunque si vede che bei risultati che porta... Complottisti, negazionisti, gente che fa dei discorsi a dir poco assurdi, e chi più ne ha ne metta. E tutti questi votano facendo salire al potere degli incompetenti totali. (Qualunque riferimento a Trump è puramente casuale).

Direi che anche la democrazia ha mostrato i suoi forti limiti ormai.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Unrue

Tutto vero quello che dici. Però le politiche a lunghissimo termine, che sono quelle che fanno davvero la differenza, si ottengono proprio con una stabilità di governo. Qua invece ogni due per tre cambia governo e non si combina nulla.

Anzi, il governo precedente tende a smontare quello fatto prima, con conseguenti casini su casini e intrighi che non ci si capisce più nulla.

Non dico che sia meglio in Cina per carità, non cambierei per nulla al mondo, però bisogna ammettere che anche quella forma di governo certi vantaggi li ha.
Tanto alla fine dare libertà di pensiero a chiunque si vede che bei risultati che porta... Complottisti, negazionisti, gente che fa dei discorsi a dir poco assurdi, e chi più ne ha ne metta. E tutti questi votano facendo salire al potere degli incompetenti totali. (Qualunque riferimento a Trump è puramente casuale).

Direi che anche la democrazia ha mostrato i suoi forti limiti ormai.

La stabilità del governo, unito all'indottrinamento politico, permette l'ascesa economica cinese.
Purtroppo in democrazia anche il solo cambio di leadership senza un cambio politico porta a smontare molte cose fatte precedentemente.
Servirebbe un sistema con norme costituzionali che rallentino le abrogazioni di leggi.
Un sistema sarebbe il divieto di leggi permanenti nell'ultimo anno di mandato.
Per abrogare una legge ( che non sia incostituzionale) bisognerebbe presentare richiesta da almeno il 60% del parlamento al PdR che a suo insindacabile giudizio può rifiutarsi anche dell'abrogazione.
Ogni nuova legge non può essere in contrasto con una precedente, ma per modificarla deve andare prima abrogata ( e relativo iter).
Tutto questo servirebbe non solo a costringere il parlamento a costruire invece che distruggere, ma darebbe anche una maggior propensione al rischio di investimento in Italia.

[Alodesign]

Originariamente inviato da alien321

Certo è una dittatura, facile, non c'è contraddittorio, devo solo rinunciare a:

1) Libertà di Pensiero
2) Libertà di Parola
3) Libertà di Associazione
4) Avere più di un partito
5) Internet sotto censura

E per finire una corruzione enorme (anche più di quella italiana)

Se permetti NO GRAZIE

Vero. Meglio le democrazie che non portano a nulla di buono se non ad avere:
1) Libertà di Pensiero
2) Libertà di Parola
3) Libertà di Associazione
4) Avere più di un partito
5) Internet libero

Poi però se non vai più a votare perché la fiducia verso i governanti di entrambe le facce è a livello minimi, quello non è un problema.