Il radiatore di una BMW M4 per raffreddare il processore? Pessima idea!

[the_joe]

Originariamente inviato da Notturnia

i bambini moderni non capiscono queste cose.. se gli parli del salto termico li mandi in crisi..

ha visto un grande radiatore e ha pensato che avrebbe fatto tanto freddo..

io avrei provato con acqua calda

Vabbè ho visto gente grande che ha creduto alla fake che è circolata qualche anno fa che si poteva scaldare una stanza con una candela, o a quella delle bottiglie d'acqua usate come lampadine inserite nei tetti...

C'è chi crede a ogni ca..ata che vede su internet, basta che contrasti con le cose comuni.

[demon77]

Originariamente inviato da the_joe

Vabbè ho visto gente grande che ha creduto alla fake che è circolata qualche anno fa che si poteva scaldare una stanza con una candela, o a quella delle bottiglie d'acqua usate come lampadine inserite nei tetti...

C'è chi crede a ogni ca..ata che vede su internet, basta che contrasti con le cose comuni.

err.. quella è vera.

Nei villaggi del terzo mondo dove purtroppo la gente vive nelle baracche c'è il problema di illuminare l'interno che è super buio anche di giorno col sole a canna..
Infilando una bottiglia nel tetto e riempiendola di acqua questa rifrange la luce solare esterna illuminando come fosse una lamapdina (solo di giorno ovviamente)

https://www.youtube.com/watch?v=czT4h7hZV-c

[rotwang]

Originariamente inviato da DarKilleR

Nell'armadio ce l'ho sempre...Athlon XP-M 2500+ overcloccato all'inverosimile con pompa da acquario, un WB in rame artigianale non ricordo il nome con raccordi in ottone da idraulico e radiatore di un Aprilia RS125 incidentato.
Scheda madre Infinity e 2X256 MB di ram DDR200 overcloccate a 278 Mhz (detenni il wr per qualche mese).

Era un Ybris e arrivava da Torino? Bei ricordi

[supertigrotto]

Originariamente inviato da the_joe

Poteva anche usare l'acqua di un intero lago e una idrovora come pompa, ma non avrebbe mai avuto l'efficacia dell'azoto liquido che stà a -196°C

Ovviamente non raggiungerà mai i livelli dell' azoto ma se voleva sperimentare un raffreddamento a liquido più aggressivo,doveva usare un radiatore in rame e non in alluminio.
Al massimo poteva riciclare il compressore di un frigorifero e un bel radiatore o l'impianto di un climatizzatore ma sicuramente non avrebbe mai raggiunto i risultati di un raffreddamento ad azoto.

[supertigrotto]

Originariamente inviato da Notturnia

i bambini moderni non capiscono queste cose.. se gli parli del salto termico li mandi in crisi..

ha visto un grande radiatore e ha pensato che avrebbe fatto tanto freddo..

io avrei provato con acqua calda

Era ovvio che non avrebbe mai funzionato come il raffreddamento ad azoto ma se voleva creare un impianto a liquido performante,già aver usato un radiatore in alluminio è stato uno sbaglio.

[Notturnia]

Originariamente inviato da supertigrotto

Era ovvio che non avrebbe mai funzionato come il raffreddamento ad azoto ma se voleva creare un impianto a liquido performante,già aver usato un radiatore in alluminio è stato uno sbaglio.

non aveva soldi per un radiatore in rame e quindi lo ha tolto da una più economica M4

[the_joe]

Originariamente inviato da supertigrotto

Ovviamente non raggiungerà mai i livelli dell' azoto ma se voleva sperimentare un raffreddamento a liquido più aggressivo,doveva usare un radiatore in rame e non in alluminio.
Al massimo poteva riciclare il compressore di un frigorifero e un bel radiatore o l'impianto di un climatizzatore ma sicuramente non avrebbe mai raggiunto i risultati di un raffreddamento ad azoto.

Dubito che facendo un radiatore in rame avrebbe cambiato qualcosa, qua la superficie radiante è enorme rispetto alla quantità di calore da smaltire, il fatto è che qualsiasi sistema di raffreddamento di questo tipo non può raggiungere temperature inferiori a quella dell'aria che raffredda il radiatore.

[megamitch]

beh è un creator, non uno scienziato. Va tanto di moda il "vibe coding", lui fa lo stesso con l'hardware.

Figlio del nostro tempo, da ai suoi ascoltatori quello che vogliono: nessun approfondimento scientifico di base, solo una "prova" empirica idiota che fa più ridere.

il problema non sono i creator, sono quelli che li guardano.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da supertigrotto

Ovviamente non raggiungerà mai i livelli dell' azoto ma se voleva sperimentare un raffreddamento a liquido più aggressivo,doveva usare un radiatore in rame e non in alluminio.
Al massimo poteva riciclare il compressore di un frigorifero e un bel radiatore o l'impianto di un climatizzatore ma sicuramente non avrebbe mai raggiunto i risultati di un raffreddamento ad azoto.

Ipotizziamo che un radiatore in rame riesca a dissipare 4w per cm2 di superfice radiante e quello in alluminio 1w ( non vero ma prendiamolo per buono) .
Un radiatore di 2000 cm2 che deve dissipare 1000w hanno le medesime prestazioni per unità di tempo.
Quindi non cambierebbe nulla.
Solo con la riduzione delle masse radianti si avrebbe una differenza di prestazioni.
Considera che un radiatore automobilistico è fatto per dissipare svariati kW ( quello dell'm4 dovrebbe dissipare oltre 2000 kW con temperature dell'aria a 25 gradi e liquido a 85 gradi).
Quel radiatore se montato in orizzontale probabilmente riesce a dissipare 1000w per convenzione senza ventole con temperature del liquido entro i 60 gradi. E senza considerare l'effetto polmone dato dalla quantità di liquido nel circuito.

[Doraneko]

Originariamente inviato da Piedone1113

Ipotizziamo che un radiatore in rame riesca a dissipare 4w per cm2 di superfice radiante e quello in alluminio 1w ( non vero ma prendiamolo per buono) .
Un radiatore di 2000 cm2 che deve dissipare 1000w hanno le medesime prestazioni per unità di tempo.
Quindi non cambierebbe nulla.
Solo con la riduzione delle masse radianti si avrebbe una differenza di prestazioni.
Considera che un radiatore automobilistico è fatto per dissipare svariati kW ( quello dell'm4 dovrebbe dissipare oltre 2000 kW con temperature dell'aria a 25 gradi e liquido a 85 gradi).
Quel radiatore se montato in orizzontale probabilmente riesce a dissipare 1000w per convenzione senza ventole con temperature del liquido entro i 60 gradi. E senza considerare l'effetto polmone dato dalla quantità di liquido nel circuito.

2MW per l'M4 mi sembrano tantini...
Per tenere a bada una CPU è più che sufficiente il radiatore di una moto o di un'auto qualsiasi, visto che sono progettati per smaltire quantità di calore ben più grandi. Il problema principale sta nel riuscire a mettere l'impianto di raffreddamento nelle condizioni di interfacciarsi efficacemente con la CPU, cioè di far si che il calore prodotto dalla CPU sia sottratto abbastanza velocemente. Una volta che si è riusciti a trasferire il calore dalla CPU all'impianto di raffreddamento (magari con una Peltier o con un waterblock pensato per questa configurazione) quest'ultimo avrà zero problemi a smaltirlo. Senza questo passaggio fondamentale, ci si troverebbe con la CPU a temperatura stellari, il waterblock tiepido e il liquido dell'impianto a temperatura ambiente.

[Doraneko]

Originariamente inviato da the_joe

Dubito che facendo un radiatore in rame avrebbe cambiato qualcosa, qua la superficie radiante è enorme rispetto alla quantità di calore da smaltire, il fatto è che qualsiasi sistema di raffreddamento di questo tipo non può raggiungere temperature inferiori a quella dell'aria che raffredda il radiatore.

Premesso che l'azoto liquido è imbattibile, il problema è il water block, cioè l'interfaccia tra la CPU e l'impianto di raffreddamento. Se anche poi la CPU rimanesse a temperatura ambiente, sarebbe un gran risultato.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Doraneko

2MW per l'M4 mi sembrano tantini...
Per tenere a bada una CPU è più che sufficiente il radiatore di una moto o di un'auto qualsiasi, visto che sono progettati per smaltire quantità di calore ben più grandi. Il problema principale sta nel riuscire a mettere l'impianto di raffreddamento nelle condizioni di interfacciarsi efficacemente con la CPU, cioè di far si che il calore prodotto dalla CPU sia sottratto abbastanza velocemente. Una volta che si è riusciti a trasferire il calore dalla CPU all'impianto di raffreddamento (magari con una Peltier o con un waterblock pensato per questa configurazione) quest'ultimo avrà zero problemi a smaltirlo. Senza questo passaggio fondamentale, ci si troverebbe con la CPU a temperatura stellari, il waterblock tiepido e il liquido dell'impianto a temperatura ambiente.

Diciamo 390kw di potenza motore e 1000kw di dissipazione termica ( il 28% della benzina bruciata diventa lavoro utile, il 70% calore) aggiungici un margine congruo ( se si sporca un poco il radiatore e temperature da 35° dell'aria) e se non ti ritrovi 2000kw saranno 1800mw, non cambia molto.

[the_joe]

Originariamente inviato da Doraneko

Premesso che l'azoto liquido è imbattibile, il problema è il water block, cioè l'interfaccia tra la CPU e l'impianto di raffreddamento. Se anche poi la CPU rimanesse a temperatura ambiente, sarebbe un gran risultato.

Infatti, nelle migliori condizioni teoriche possibili, un impianto di questo tipo non può mai raggiungere temperature inferiori a quelle dell'ambiente, poi come per tutta la fisica bisogna considerare l'efficienza di tutti i componenti, a partire come hai detto dalla giunzione cpu dissipatore.

Naturalmente utilizzando gas o soluzioni a temperature forzate si possono raggiungere temperature inferiori.

[Doraneko]

Originariamente inviato da Piedone1113

Diciamo 390kw di potenza motore e 1000kw di dissipazione termica ( il 28% della benzina bruciata diventa lavoro utile, il 70% calore) aggiungici un margine congruo ( se si sporca un poco il radiatore e temperature da 35° dell'aria) e se non ti ritrovi 2000kw saranno 1800mw, non cambia molto.

Tieni presente però che più della metà del calore prodotto da un motore a benzina (l'energia "sprecata" per capirsi) se ne va attraverso i gas di scarico (credo un buon 60%), perciò il radiatore si trova a dover smaltire molto meno calore rispetto al totale dell'energia estratta dalla benzina, diciamo una percentuale simile a quella dell'energia meccanica prodotta (25-30%).

[Doraneko]

Originariamente inviato da the_joe

Infatti, nelle migliori condizioni teoriche possibili, un impianto di questo tipo non può mai raggiungere temperature inferiori a quelle dell'ambiente, poi come per tutta la fisica bisogna considerare l'efficienza di tutti i componenti, a partire come hai detto dalla giunzione cpu dissipatore.

Naturalmente utilizzando gas o soluzioni a temperature forzate si possono raggiungere temperature inferiori.

Una CPU che consuma 1kW di potenza e che deve smaltire tutto quel calore su una superficie simile a quella di una carta di credito credo che necessariamente debba essere "aiutata" dall'esterno, cioè raffreddando attivamente il waterblock. Per esempio, l'aria in una grande stanza d'inverno ha sicuramente la capacità di smaltire il calore di quella CPU, però senza un dissipatore adatto si brucia tutto.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Doraneko

Tieni presente però che più della metà del calore prodotto da un motore a benzina (l'energia "sprecata" per capirsi) se ne va attraverso i gas di scarico (credo un buon 60%), perciò il radiatore si trova a dover smaltire molto meno calore rispetto al totale dell'energia estratta dalla benzina, diciamo una percentuale simile a quella dell'energia meccanica prodotta (25-30%).

Giustissimo, fermo restando che comunque un radiatore da 400kw di dissipazione non teme certo di dissiparne 1kw, il problema è portarcelo velocemente.
Il wb con cella di peltier si chiamava t-rex?

[aqua84]

Originariamente inviato da the_joe

Vabbè ho visto gente grande che ha creduto alla fake che è circolata qualche anno fa che si poteva scaldare una stanza con una candela, o a quella delle bottiglie d'acqua usate come lampadine inserite nei tetti...

C'è chi crede a ogni ca..ata che vede su internet, basta che contrasti con le cose comuni.

e i cd appesi nelle cabine dei camion e dallo specchietto delle auto per non prendere gli autovelox ??
ve la ricordate questa?

[Piedone1113]

Originariamente inviato da aqua84

e i cd appesi nelle cabine dei camion e dallo specchietto delle auto per non prendere gli autovelox ??
ve la ricordate questa?

Ma quelli erano i boccaloni da internet
Quelli che sapevano i trucchi per evitare gli autovelox usavano il rosario in pura quercia inglese.
Come guida autonoma mica l'autopilot di tesla , ma l'effige di padre Pio che per quelli più premurosi superava abbondante un metro quadro di area.

[Doraneko]

Originariamente inviato da Piedone1113

Giustissimo, fermo restando che comunque un radiatore da 400kw di dissipazione non teme certo di dissiparne 1kw, il problema è portarcelo velocemente.
Il wb con cella di peltier si chiamava t-rex?

Non saprei dirti, non ne ho mai usate. Le Peltier hanno una loro utilità ma siamo ai livello dell'azoto liquido per quanto riguarda l'impegno richiesto in fase di utilizzo. Metti che vuoi portare via tutto il calore prodotto da una CPU che consuma 1kW, credo ti servano altri 1.5kW di potenza solo per le Peltier, vista la loro bassissima efficienza. Dovessi fare io una cosa con le Peltier su una CPU del genere, metterei un bel parallelepipedo di rame sulla CPU (che è rettangolare), su ogni lato del parallelepipedo ci metterei una cella con il suo waterblock in parallelo agli altri e ogni waterblock col suo dissipatore con la sua ventola. A valle di questi waterblock un bel radiatore da auto con ventola.
Ad occhio, non ci starebbe male un qualche circuito che attiva/disattiva le celle in base alle temperature o al carico della CPU, in modo da evitare che si formi condensa e che l'impianto vada al massimo per nulla.
Che alla fine vedi che forse l'azoto e meno laborioso

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Doraneko

Non saprei dirti, non ne ho mai usate. Le Peltier hanno una loro utilità ma siamo ai livello dell'azoto liquido per quanto riguarda l'impegno richiesto in fase di utilizzo. Metti che vuoi portare via tutto il calore prodotto da una CPU che consuma 1kW, credo ti servano altri 1.5kW di potenza solo per le Peltier, vista la loro bassissima efficienza. Dovessi fare io una cosa con le Peltier su una CPU del genere, metterei un bel parallelepipedo di rame sulla CPU (che è rettangolare), su ogni lato del parallelepipedo ci metterei una cella con il suo waterblock in parallelo agli altri e ogni waterblock col suo dissipatore con la sua ventola. A valle di questi waterblock un bel radiatore da auto con ventola.
Ad occhio, non ci starebbe male un qualche circuito che attiva/disattiva le celle in base alle temperature o al carico della CPU, in modo da evitare che si formi condensa e che l'impianto vada al massimo per nulla.
Che alla fine vedi che forse l'azoto e meno laborioso

C'era un utente sul forum che benchava con il pc dentro un congelatore a pozzetto con i cavi che passavano fuori dal coperchio.
Mi sembra che si chiamasse Ruggero ( Forse Roug o qualcosa del genere il nick)