Gli italiani vogliono la casa green: una famiglia su tre cerca un mutuo per classe energetica A o B

[Mparlav]

Originariamente inviato da fra55

Insomma ho rifatto completamente la villetta in cui abito:

Impianti nuovi, caldaia a condensazione, radiatori in alluminio, infissi, tetto, climatizzatori, oltre ad aver rifatto i bagni e altre zone della casa...dalla classe G sono passato alla classe D. E non è che non abbia toccato nulla, anzi

Col cappotto arriverei in classe C e probabilmente col fotovoltaico potrei salire ancora un po', ma già così rispetto a prima è un'altra cosa.

Imho, si poteva fare di più, evidentemente le dispersioni dalle murature, non hanno consentito di migliorare ulteriormente.
A memoria, le villette mono/bifamiliari, di nuova costruzione uscivano in classe C, prima del 2010, anche senza caldaia a condensazione e fotovoltaico, parlo di zone climatiche C e D.
In E ed F c'era da spendere di più soprattutto su murature e tetto.

[randorama]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Non per "criticare" il tuo intervento perchè poi oguno con i propri soldi fa giustamente come vuole ma ha senso mettere i climatizzatori prima del cappotto durante una ristrutturazione? o dimensionare una caldaia e termosifoni senza un cappotto?
Per buon senso, prima si riducono le necessità termiche di un manufatto e poi si valutano e dimensionano gli altri aspetti

perché si finisce sempre che si mettono dei condizionatori "sovradimensionati" (che costano una stupidata in più rispetto a quelli di rese inferiore) e poi li si usa a una frazione del loro potenziale.

e, per altro, il condizionatore, almeno per la mia esperienza, è assai più efficiente della pompa di calore/raffreddamento a pavimento.

casa mia è ben coibentata e d'estate il raffrescamento va solo ad agosto solo nelle ore centrali del giorno.
tuttavia, se uso la pompa di calore "ad acqua" devo farla andare per tutte le 4-5 ore di solleone; con quella ad aria che ho al piano soppalcato mezz'oretta basta per raffrescare sia sopra che sotto.

[Sakurambo]

Personalmente non mi piace proporre il raffrescamento tramite l'impianto a pavimento; questa soluzione necessita sempre e comunque di un impianto per la gestione della deumidificazione negli ambienti al fine di ridurre il punto di rugiada ed evitare una sensazione di quasi bagnato sul pavimento.
Se devo mettere un impianto simile a questo punto metto un impianto di climatizzazione ben studiato e dimensionato.
Una volta che si sceglie l'installazione di un impianto meccanico di raffrescamento si deve scegliere quale; concordo con chi sostiene che l'impianto ad acqua con utilizzo della pompa di calore risulta essere "meno performante" confrontato con un impianto clima a gas, infatti deve restare più tempo acceso e spesso gli split interni sono più ingombrati.
Pensando anche ad un futuro ed all'usabilità emergono delle situazioni da non trascurare:
1) se la pompa di calore ha un guasto non hai più modo nè di raffrescare nè di riscaldare
2) se un domani si decide di modificare qualche componente dell'impianto di raffrescamento, o semplicemente potenziarlo, le tubazioni incassate di obbligano a restare sul tipo impianto esistente; l'impianto a gas è più flessibile.

[randorama]

Originariamente inviato da Sakurambo

Personalmente non mi piace proporre il raffrescamento tramite l'impianto a pavimento; questa soluzione necessita sempre e comunque di un impianto per la gestione della deumidificazione negli ambienti al fine di ridurre il punto di rugiada ed evitare una sensazione di quasi bagnato sul pavimento.

confermo... oltre all'"inerzia" del sistema, quello che dà fastidio è l'umido.
a parte il fatto che se sei abituato a girare per casa a piedi nudi, non è piacevole a prescindere.
in assoluto preferisco comunque avere 2 sistemi indipendenti. la "ridondanza" non è mai un male.

[Notturnia]

Originariamente inviato da randorama

perché si finisce sempre che si mettono dei condizionatori "sovradimensionati" (che costano una stupidata in più rispetto a quelli di rese inferiore) e poi li si usa a una frazione del loro potenziale.

e, per altro, il condizionatore, almeno per la mia esperienza, è assai più efficiente della pompa di calore/raffreddamento a pavimento.

casa mia è ben coibentata e d'estate il raffrescamento va solo ad agosto solo nelle ore centrali del giorno.
tuttavia, se uso la pompa di calore "ad acqua" devo farla andare per tutte le 4-5 ore di solleone; con quella ad aria che ho al piano soppalcato mezz'oretta basta per raffrescare sia sopra che sotto.

Un condizionatore a gas è sicuramente più efficiente di una pompa di calore aria/acqua.. ha uno scambiatore in meno .. c’è poco da fare.. la macchina termica è la medesima solo che in una pompa di calore aria/acqua (come anche quella che ho io) c’è in più lo scambiatore gas/acqua

L’unico vantaggio della pompa di calore aria/acqua è la gestione interna.. più inerzia termica, può lavorare sui termosifoni, manutenzione interna molto facilitata visto che c’è solo acqua e quindi smonta/monta è fattibile senza problemi

Lo svantaggio sono i consumi in rapporto all’efficienza.. avendo uno scambiatore a piastre che il clima classico non ha ha comunque un efficienza inferiore.. inoltre lavorando con acqua ha un punto di freddo superiore per evitare di ghiacciare l’acqua

Ah.. un ulteriore vantaggio (non per tutti i sistemi) è che può lavorare con escursioni termiche superiori di norma per via del miglior dimensionamento del compressore e degli scambiatori ad aria dell’evaporatore..

Come costi però.. clima + caldaia a condensazione .. è più economico da comprare e installare.. se poi la casa è ben coibentata il metano che si usa è poco e quindi anche come gestione si sta molto bene e la caldaia a condensazione se si rompe si cambia con 900 euro..

[azi_muth]

Originariamente inviato da Redazione di Hardware Upgrade

Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...-b_138348.html

Cresce l'interesse in Italia per le case efficienti. Il Borsino dei mutui sottolinea come più di una famiglia su tre sia in cerca di mutuo per un'abitazione in classe energetica A o B, anche in costruzione

Click sul link per visualizzare la notizia.

Non stupisce per la normativa sulle case green, che poi determina degli effetti sul valore delle case con classi più inefficienti e potenzialmente rende più difficile la vendita o l'affitto.

Non ci sono sanzioni, ma la direttiva all'art 34 le demanda ai singoli stati.

Gli Stati membri devono definire le sanzioni applicabili in caso di violazione delle norme nazionali adottate per l’attuazione della direttiva e prendere tutte le misure necessarie per garantirne l’applicazione. Le sanzioni devono essere efficaci, proporzionate e dissuasive. Gli Stati membri devono notificare tali disposizioni alla Commissione e comunicare tempestivamente eventuali modifiche.

Questa parte è decisamente "ideologica" in quanto le case più energivore scontano giù una "sanzione" un deprezzamento da pate del mercato...

[Notturnia]

Originariamente inviato da azi_muth

Non stupisce per la normativa sulle case green, che poi determina degli effetti sul valore delle case con classi più inefficienti e potenzialmente rende più difficile la vendita o l'affitto.

Non ci sono sanzioni, ma la direttiva all'art 34 le demanda ai singoli stati.



Questa parte è decisamente "ideologica" in quanto le case più energivore scontano giù una "sanzione" un deprezzamento da pate del mercato...

rendendole più interessanti per quelli come me che cercano case che possano essere ristrutturate da zero

[djfix13]

e 1 su 3 troverà vecchie case di 50 anni anni ristrutturate 30 anni fa quando il green non c'era... si adegueranno e andranno a vivere in una casa qualsiasi.

[ferste]

Originariamente inviato da Sakurambo

Personalmente non mi piace proporre il raffrescamento tramite l'impianto a pavimento; questa soluzione necessita sempre e comunque di un impianto per la gestione della deumidificazione negli ambienti al fine di ridurre il punto di rugiada ed evitare una sensazione di quasi bagnato sul pavimento.

Vero, la ventilazione meccanizzata diventa obbligatoria con cappotto e raffreddamento a pavimento, ed è una spesa importante, ma io ho avuto entrambi i tipi di raffreddamento e rifarei mille volte quello a pavimento, è incredibilmente più confortevole, hai una temperatura perfetta ovunque, è meno flessibile ma più omogeneo, secondo la mia esperienza ha consumi più alti del climatizzatore se fai il calcolo su una stanza singola, se invece consideri magari un raffreddamento diurno su due ambienti e notturno su tre il risparmio è abbastanza sensibile. Rispetto al clima "accendi e vai" devi imparare ad usarlo e se dimentichi o sbagli un'impostazione ci metti un giorno a recuperare la situazione.

[+Benito+]

Se hai raffrescamento a pavimento devi deumidificare. Se per ventilazione meccanica intendi sistemi senza deumidificazione peggiori la situazione.

[ferste]

Originariamente inviato da +Benito+

Se hai raffrescamento a pavimento devi deumidificare. Se per ventilazione meccanica intendi sistemi senza deumidificazione peggiori la situazione.

Si, si, intendo meccanizzata con regolazione dell'umidità e scambiatore di calore.

[Notturnia]

Originariamente inviato da ferste

Si, si, intendo meccanizzata con regolazione dell'umidità e scambiatore di calore.

sembra decisamente complicato il raffrescamento a pavimento.. (e costoso)

detto questo.. visto che lo hai.. puoi avere il pavimento in legno con il raffrescamento a pavimento ?
puoi stare scalzo ?

te lo chiedo perchè, da montanaro, quando feci casa ho voluto legno ovunque sul pavimento ed, estate o inverno, cammino con calze o scalzo e mi piace il legno sotto i piedi.. sarei curioso di capire come funziona con un pavimento "freddo" in estate e, ipotizzo, caldo in inverno.

[ferste]

Originariamente inviato da Notturnia

sembra decisamente complicato il raffrescamento a pavimento.. (e costoso)

detto questo.. visto che lo hai.. puoi avere il pavimento in legno con il raffrescamento a pavimento ?
puoi stare scalzo ?

te lo chiedo perchè, da montanaro, quando feci casa ho voluto legno ovunque sul pavimento ed, estate o inverno, cammino con calze o scalzo e mi piace il legno sotto i piedi.. sarei curioso di capire come funziona con un pavimento "freddo" in estate e, ipotizzo, caldo in inverno.

Costoso si, se il tuo obbiettivo è solo il risparmio energetico non consiglierei mai di intraprendere questa strada, se invece gli impianti sono vecchi e volevi già cambiare il pavimento...allora si, ti migliora tantissimo il comfort di casa, sia in inverno che in estate (io me ne accorgo soprattutto in estate).
Teoricamente il pavimento in legno non è controindicato, ma devi scegliere il legno adatto sia per conducibilità sia per evitare deformazioni, personalmente l'architetto l'ha sconsigliato (e nemmeno era mia intenzione metterlo).
Puoi stare scalzo senza problemi, sia in estate che in inverno a piedi nudi ti accorgi appena della differenza, la temperatura dell'acqua, rispetto alla temperatura ambiente, ha un differenza molto bassa.

[Darkon]

Scusate la domanda (potenzialmente sciocca, non sono un tecnico) ma mettere riscaldamento/raffrescamento con i fancoils come si usa in tanti uffici? In questo modo raccolgono ed espellono la condensa in automatico, più o meno hanno l'ingombro dei radiatori e per quanto ne possa capire mi sembra che funzionino bene.

[ferste]

Originariamente inviato da Darkon

Scusate la domanda (potenzialmente sciocca, non sono un tecnico) ma mettere riscaldamento/raffrescamento con i fancoils come si usa in tanti uffici? In questo modo raccolgono ed espellono la condensa in automatico, più o meno hanno l'ingombro dei radiatori e per quanto ne possa capire mi sembra che funzionino bene.

si, è una possibilità e credo non siano nemmeno carissimi, ma hanno un po' il difetto dei condizionatori, muovono aria, vanno puliti in continuazione e hanno molto l'effetto ON-OFF...per l'ufficio li metterei senza indugio al posto dei termosifoni, a casa no.

[Notturnia]

Originariamente inviato da ferste

Costoso si, se il tuo obbiettivo è solo il risparmio energetico non consiglierei mai di intraprendere questa strada, se invece gli impianti sono vecchi e volevi già cambiare il pavimento...allora si, ti migliora tantissimo il comfort di casa, sia in inverno che in estate (io me ne accorgo soprattutto in estate).
Teoricamente il pavimento in legno non è controindicato, ma devi scegliere il legno adatto sia per conducibilità sia per evitare deformazioni, personalmente l'architetto l'ha sconsigliato (e nemmeno era mia intenzione metterlo).
Puoi stare scalzo senza problemi, sia in estate che in inverno a piedi nudi ti accorgi appena della differenza, la temperatura dell'acqua, rispetto alla temperatura ambiente, ha un differenza molto bassa.

tnx
non ho intenzione di cambiare niente a casa, mi trovo benissimo con i termosifoni e il clima ma ero curioso perchè io non posso stare senza il legno sotto i piedi per cui non cambierei mai.. ma mi incuriosiva perchè il riscaldamento a pavimento lo avevo sentito (e anche a soffitto) ma il raffrescamento mi ha sempre incuriosito proprio per l'umidità.. per il resto mi interessa più il comfort che il risparmio.. risparmierò due metri sotto terra per un casino di tempo..

Originariamente inviato da Darkon

Scusate la domanda (potenzialmente sciocca, non sono un tecnico) ma mettere riscaldamento/raffrescamento con i fancoils come si usa in tanti uffici? In questo modo raccolgono ed espellono la condensa in automatico, più o meno hanno l'ingombro dei radiatori e per quanto ne possa capire mi sembra che funzionino bene.

no.. rumore.. manutenzione.. effetto on-off.. a casa lo "sopporto" per il clima perchè per fare fresco e deumidificare è la soluzione migliore (imho) ma per scaldare un termosifone (o sistemi a pavimento soffitto) senza rumore e manutenzione sono bellissimi.. per la condensa hai ragione ma quando fa caldo i termosifoni "asciugano" l'aria per cui il problema non si pone.. in estate i clima (o fancoil) sono ottimi

tieni conto che fancoil è banalmente una batteria di scambio con un ventilatore.. fine.. quindi l'unità interna di un condizionatore a gas è un fancoil... e un termosifone è un "fancoil" senza fan.. (poveretto.. niente like per lui.. scusa la battuta orribile)

che poi nello scambiatore ci passa acqua o gas è irrilevante.. noi comunemente chiamiamo fancoil quelli dove gira dentro acqua e che possono fare caldo e freddo.. ma sono semplici scambiatori di calore come quelli per il raffreddamento delle cpu ad acqua

lo svantaggio, al netto della manutenzione da fare due volte all'anno per togliere lo sporco dalle grate/protezioni è che non hanno inerzia termica e quindi quando li spegni la stanza si raffredda subito e quando li accendi sono rumorosi.. a casa non li vorrei mai di notte in inverno accesi per tenere 18 gradi.. mentre i termosifoni sono perfetti.. non danno fastidio, te li dimentichi.. diciamo che i termosifoni e affini sono "plug-and-play" (o fire and forget) mentre i fancoil sono old style.. serve una manutenzione continua e non sono confortevoli visto che se stanno dandoti un servizio disturbano e se non disturbano non lavorano..

Originariamente inviato da ferste

si, è una possibilità e credo non siano nemmeno carissimi, ma hanno un po' il difetto dei condizionatori, muovono aria, vanno puliti in continuazione e hanno molto l'effetto ON-OFF...per l'ufficio li metterei senza indugio al posto dei termosifoni, a casa no.

si.. sono economici.. se ne trovano di tutte le marche.. essendo ad acqua possono essere implementati facilmente e possono sostituire i termosifoni classici senza modifiche all'impianto (se la temperatura di mandata è corretta) .. ma sono una rottura.. e son più belli da vedere i termo in acciaio verniciato secondo me

[Darkon]

Originariamente inviato da Notturnia

no.. rumore.. manutenzione.. effetto on-off.. a casa lo "sopporto" per il clima perchè per fare fresco e deumidificare è la soluzione migliore (imho) ma per scaldare un termosifone (o sistemi a pavimento soffitto) senza rumore e manutenzione sono bellissimi.. per la condensa hai ragione ma quando fa caldo i termosifoni "asciugano" l'aria per cui il problema non si pone.. in estate i clima (o fancoil) sono ottimi

tieni conto che fancoil è banalmente una batteria di scambio con un ventilatore.. fine.. quindi l'unità interna di un condizionatore a gas è un fancoil... e un termosifone è un "fancoil" senza fan.. (poveretto.. niente like per lui.. scusa la battuta orribile)

che poi nello scambiatore ci passa acqua o gas è irrilevante.. noi comunemente chiamiamo fancoil quelli dove gira dentro acqua e che possono fare caldo e freddo.. ma sono semplici scambiatori di calore come quelli per il raffreddamento delle cpu ad acqua

lo svantaggio, al netto della manutenzione da fare due volte all'anno per togliere lo sporco dalle grate/protezioni è che non hanno inerzia termica e quindi quando li spegni la stanza si raffredda subito e quando li accendi sono rumorosi.. a casa non li vorrei mai di notte in inverno accesi per tenere 18 gradi.. mentre i termosifoni sono perfetti.. non danno fastidio, te li dimentichi.. diciamo che i termosifoni e affini sono "plug-and-play" (o fire and forget) mentre i fancoil sono old style.. serve una manutenzione continua e non sono confortevoli visto che se stanno dandoti un servizio disturbano e se non disturbano non lavorano..

Sarà che ormai sto invecchiando ma io per dire, almeno in ufficio, non li sento mai e sono da solo in stanza quindi non è nemmeno da dire che ci sia rumore di fondo o altro ma sia chiaro probabilmente dipende dal fatto che sono un po' sordo io.

Però mi sembra strano che non ci siano fancoil di qualità con ventole che spingono senza esagerare e che sono silenziose, alla fine oggi si inventano soluzioni pazzesche... potrebbero trovare il verso di perfezionarli o magari di mettergli una "modalità notte" in cui sono passivi o quasi e una giorno dove fanno un rumore minimo.

Personalmente e ripeto da ignorante mi sembrano tanto ma tanto più pratici di un sistema a pavimento in cui poi devi gestire il punto di rugiada e hai in estate la sensazione di freddo ai piedi e in estate il caldo dal basso.

Poi ripeto sono sensazioni perché non sono un tecnico e quindi parlo di quelle che sono le sensazioni da consumatore leggendo i vostri commenti.

[nebuk]

Boh, m'immagino che le case nuove o appena ristrutturate siano in classe A/B, mentre le altre cmq c'è da metterci mano pesantemente.. senza contare che le case nuove rispondono a criteri costruttivi più attuali (parcheggio privato, etc)
Quindi forse si preferiscono le prime per risparmiarsi sorprese in fase di ristrutturazione.

[ferste]

Originariamente inviato da Darkon

Personalmente e ripeto da ignorante mi sembrano tanto ma tanto più pratici di un sistema a pavimento in cui poi devi gestire il punto di rugiada e hai in estate la sensazione di freddo ai piedi e in estate il caldo dal basso.

In realtà tu non gestisci nulla, fa tutto la centralina della ventilazione, e non hai nessuna sensazione negativa, anzi, ti assicuro che elimina ogni possibile disagio per la temperatura.

L'unico difetto, oltre al fatto che devi sventrare casa, è la scarsa reattività, hai caldo? Abbassi mezzo grado? Domani lo senti...e vale anche per il freddo. L'Estate scorsa sono stato via con tutta la banda e ho sbagliato a impostare le date di rientro...arrivando a casa faceva caldo: col clima accendi, vai a fare la spesa e quando torni è fresco...con il pavimento aspetti e speri di sopravvivere.

[Darkon]

Originariamente inviato da ferste

In realtà tu non gestisci nulla, fa tutto la centralina della ventilazione, e non hai nessuna sensazione negativa, anzi, ti assicuro che elimina ogni possibile disagio per la temperatura.

L'unico difetto, oltre al fatto che devi sventrare casa, è la scarsa reattività, hai caldo? Abbassi mezzo grado? Domani lo senti...e vale anche per il freddo. L'Estate scorsa sono stato via con tutta la banda e ho sbagliato a impostare le date di rientro...arrivando a casa faceva caldo: col clima accendi, vai a fare la spesa e quando torni è fresco...con il pavimento aspetti e speri di sopravvivere.

Azz... un difetto mica da poco. Non sapevo di questa cosa e per me sarebbe devastante dato che spesso sono via per molte ore e quindi spengo tutto per riaccendere dopo 10/12 ore.

Se poi ci mette ore per avere il clima ideale sarebbe un dramma.