Dazi e prezzi alle stelle: Temu e Shein introducono tasse d'importazione e aumenti fino al 377%

[PaRRoT]

Originariamente inviato da Riky1979

Ma se il prodotto è fatto in Cina cosa cambierebbe alla fine? Aumento di quote per i rivenditore locali? La questione dazzi in teoria doveva portare allo spostamento della produzione non di far aumentare le quote di mercato di commercianti locali.

Dal punto di vista della propaganda, gli americani sono convinti che i dazi li debba pagare lo Stato in cui viene prodotta quella merce. Ci sono decine e decine di interviste di sostenitori di Trump convinti che funzioni così.

[Doraneko]

Originariamente inviato da PaRRoT

Dal punto di vista della propaganda, gli americani sono convinti che i dazi li debba pagare lo Stato in cui viene prodotta quella merce. Ci sono decine e decine di interviste di sostenitori di Trump convinti che funzioni così.

Non è da escludere che possa funzionare così eh! È già successo in passato che produttori cinesi vendessero in perdita e lo stato cinese copriva la differenza, ad esempio con i pannelli fotovoltaici. Metti che la Cina per qualsiasi motivo voglia imporre un proprio prodotto negli USA, lo stato interverrebbe per coprire la maggiorazione e mantenere il prezzo basso. Certo, non sono soldi che finirebbero nelle casse del governo americano ma all'atto pratico sarebbero pagati dallo stato in cui viene prodotta la merce.

[the_joe]

Originariamente inviato da Doraneko

Non è da escludere che possa funzionare così eh! È già successo in passato che produttori cinesi vendessero in perdita e lo stato cinese copriva la differenza, ad esempio con i pannelli fotovoltaici. Metti che la Cina per qualsiasi motivo voglia imporre un proprio prodotto negli USA, lo stato interverrebbe per coprire la maggiorazione e mantenere il prezzo basso. Certo, non sono soldi che finirebbero nelle casse del governo americano ma all'atto pratico sarebbero pagati dallo stato in cui viene prodotta la merce.

I soldi dei dazi finiscono comunque nelle tasche americane anche se li paga la Cina.

[Doraneko]

Originariamente inviato da err404

Solo nella testa di Donaldo.
La cruda realtà è che i dazi li pagano gli acquirenti finali quando acquistano, diventando quindi solo un aumento di prezzo.

Come ho già scritto, può succedere invece che i dazi siano pagati proprio dalla Cina, basta che il produttore venda in sottocosto per restare competitivo e che lo stato cinese intervenga con i sussidi per coprire la differenza. È già successo.
Non sono soldi che si intasca l'America ma a tutti gli effetti sono soldi che deve tirare fuori lo stato produttore (la Cina).

[Doraneko]

Originariamente inviato da the_joe

I soldi dei dazi finiscono comunque nelle tasche americane anche se li paga la Cina.

Certo, in una qualche misura (i dazi su qualcosa che costa poco sono pochi) ma l'operazione (finché sostenibile) vanifica lo scopo dei dazi, cioè di far perdere competitività alle merci cinesi. Non mi metto a fare calcoli ma potrebbe essere che per la Cina sia una perdita inferiore quella dei sussidi che non la mancata vendita delle proprie merci (soprattutto sul lungo termine), anche perché per un'azienda che volesse produrre in America sarebbe ancora più difficile competere nonostante i dazi. Si taglierebbero le ali alla concorrenza (ripeto, è già successo).

[the_joe]

Originariamente inviato da Doraneko

Certo, in una qualche misura (i dazi su qualcosa che costa poco sono pochi) ma l'operazione (finché sostenibile) vanifica lo scopo dei dazi, cioè di far perdere competitività alle merci cinesi. Non mi metto a fare calcoli ma potrebbe essere che per la Cina sia una perdita inferiore quella dei sussidi che non la mancata vendita delle proprie merci (soprattutto sul lungo termine), anche perché per un'azienda che volesse produrre in America sarebbe ancora più difficile competere nonostante i dazi. Si taglierebbero le ali alla concorrenza (ripeto, è già successo).

Sicuramente, ma nella testa del biondo chiomato la strategia è quella di mettere dazi sulle merci importate e con i ricavi incentivare le industrie a riportare la produzione in casa, evidentemente ha idee un po' estreme e farlocche se crede che un'azienda come Foxconn possa operare in USA con gli stessi risultati che ha in Cina.

[AlPaBo]

Originariamente inviato da Doraneko

Come ho già scritto, può succedere invece che i dazi siano pagati proprio dalla Cina, basta che il produttore venda in sottocosto per restare competitivo e che lo stato cinese intervenga con i sussidi per coprire la differenza. È già successo.
Non sono soldi che si intasca l'America ma a tutti gli effetti sono soldi che deve tirare fuori lo stato produttore (la Cina).

Scusa, e perché la Cina dovrebbe farlo?
Semplicemente sta aspettando che l'economia USA imploda. Questa è una guerra che gli USA non possono vincere.

Vari paesi dell'estremo oriente (Cina, Giappone e Corea del Sud) stanno facendo accordi commerciali tra di loro, non fidandosi più degli USA, e cercano il sistema di liberarsi dei dollari che avevano acquistato. Lo stesso da un po' vale per i BRIC. Il dollaro è fortemente sopravvalutato in quanto, essendo finora utilizzato come moneta di scambio nei commerci internazionali, tutti lo richiedevano facendone aumentare il valore indipendentemente dall'economia. Di fatto, tutti i paesi, compresi noi, finanziavamo il dollaro a nostre spese.

Se cominciamo a usarlo meno (e vari paesi stanno cominciando a passare ad altre valute) il dollaro perderà una parte significativa del suo valore.

[Darkon]

Originariamente inviato da AlPaBo

Scusa, e perché la Cina dovrebbe farlo?
Semplicemente sta aspettando che l'economia USA imploda. Questa è una guerra che gli USA non possono vincere.

Vari paesi dell'estremo oriente (Cina, Giappone e Corea del Sud) stanno facendo accordi commerciali tra di loro, non fidandosi più degli USA, e cercano il sistema di liberarsi dei dollari che avevano acquistato. Lo stesso da un po' vale per i BRIC. Il dollaro è fortemente sopravvalutato in quanto, essendo finora utilizzato come moneta di scambio nei commerci internazionali, tutti lo richiedevano facendone aumentare il valore indipendentemente dall'economia. Di fatto, tutti i paesi, compresi noi, finanziavamo il dollaro a nostre spese.

Se cominciamo a usarlo meno (e vari paesi stanno cominciando a passare ad altre valute) il dollaro perderà una parte significativa del suo valore.

Concordo con questa analisi e ci aggiungo che gli unici immobili siamo proprio noi europei che non solo non stiamo facendo niente di né in fatto di accordi commerciali né ci stiamo liberando dei dollari che rischia veramente una perdita di valore importante.

Per questo nonostante sia assolutamente a favore dell'unione europea trovo che l'incapacità di muoversi sia la morte dell'Europa che purtroppo prevedo diventerà un'area di mero consumo di beni e un parco giochi turistico.

[the_joe]

Originariamente inviato da Darkon

Concordo con questa analisi e ci aggiungo che gli unici immobili siamo proprio noi europei che non solo non stiamo facendo niente di né in fatto di accordi commerciali né ci stiamo liberando dei dollari che rischia veramente una perdita di valore importante.

Per questo nonostante sia assolutamente a favore dell'unione europea trovo che l'incapacità di muoversi sia la morte dell'Europa che purtroppo prevedo diventerà un'area di mero consumo di beni e un parco giochi turistico.

Però per consumare c'è bisogno di denaro e se non c'è lavoro da dove arriva?

[Darkon]

Originariamente inviato da the_joe

Però per consumare c'è bisogno di denaro e se non c'è lavoro da dove arriva?

Il denaro continuerà a girare, d'altra parte il turismo muove grosse cifre. Il problema semmai è che avrai una nazione di un tot di persone (poche) che saranno proprietari e ricchi e una massa enorme di camerieri, baristi ecc... ecc... che vivranno con stipendi da turismo tossico e quindi da fame.

Poi ripeto l'economia girerà comunque, peggio ma gira.

[the_joe]

Originariamente inviato da Darkon

Il denaro continuerà a girare, d'altra parte il turismo muove grosse cifre. Il problema semmai è che avrai una nazione di un tot di persone (poche) che saranno proprietari e ricchi e una massa enorme di camerieri, baristi ecc... ecc... che vivranno con stipendi da turismo tossico e quindi da fame.

Poi ripeto l'economia girerà comunque, peggio ma gira.

La chiave di tutto è questa parolina, se gira peggio, da 500mil di consumatori, la platea si riduce del 30,40,50,60% per cui diventa anche meno appetibile.

A parte che 50mil di persone col cavolo che le sfami col turismo.

[Darkon]

Originariamente inviato da the_joe

La chiave di tutto è questa parolina, se gira peggio, da 500mil di consumatori, la platea si riduce del 30,40,50,60% per cui diventa anche meno appetibile.

A parte che 50mil di persone col cavolo che le sfami col turismo.

Difficile prevedere percentuali esatte. Entro certi limiti la concentrazione di ricchezza porta a maggiori consumi soprattutto di beni a margini elevati e servizi quindi paradossalmente inizialmente potresti avere dati economici apparentemente migliori.

Poi si sono degli equilibri che si rompono se vai troppo oltre per cui la ricchezza si accumula ma diventa immobile su c/c o in beni non fluidi e hai l'estremizzazione della società e la contrazione dei consumi.

Secondo me ci assesteremo su una via di mezzo... non si arriverà a cose eccessivamente estreme che comportino contrazioni disastrose ma tanta gente vivrà peggio e i consumi avranno una contrazione, non devastante ma significativa.

[Doraneko]

Originariamente inviato da AlPaBo

Scusa, e perché la Cina dovrebbe farlo?
Semplicemente sta aspettando che l'economia USA imploda. Questa è una guerra che gli USA non possono vincere.

L'ha già fatto in passato, spesso.

Vari paesi dell'estremo oriente (Cina, Giappone e Corea del Sud) stanno facendo accordi commerciali tra di loro, non fidandosi più degli USA, e cercano il sistema di liberarsi dei dollari che avevano acquistato. Lo stesso da un po' vale per i BRIC. Il dollaro è fortemente sopravvalutato in quanto, essendo finora utilizzato come moneta di scambio nei commerci internazionali, tutti lo richiedevano facendone aumentare il valore indipendentemente dall'economia. Di fatto, tutti i paesi, compresi noi, finanziavamo il dollaro a nostre spese.

Una moneta troppo forte è un problema per qualsiasi paese che voglia tenere in piedi un'industria manifatturiera, perché rende le proprie merci troppo costose per l'esportazione e non competitive per il mercato interno. Il dollaro forte ha sempre fatto comodo a tutti i paesi che vedevano negli USA un mercato dove vendere i propri prodotti perciò, anche senza dazi, un dollaro che si indebolisce diventa un problema per qualsiasi altro paese, perché per gli americani le importazioni costano di più. Un dollaro debole è già di suo una forma di protezionismo. Ci sono paesi che volontariamente svalutano la propria moneta pur di favorire l'export, la Cina stessa l'ha fatto, ma anche l'Italia, il Giappone, la Germania, ecc...

Se cominciamo a usarlo meno (e vari paesi stanno cominciando a passare ad altre valute) il dollaro perderà una parte significativa del suo valore.

La svalutazione del dollaro non è una cosa imprevista per l'attuale amministrazione USA anzi, è proprio voluta. Che il dollaro possa perdere terreno nel suo ruolo di riserva di valore mondiale è il trade off della volontà di volerlo svalutare, chi ha avviato questa politica economica ne è ben conscio. So bene che chi legge le news si trastulla al pensiero che l'economia americana sia gestita da Trump in persona, con tutti i suoi difetti e le sparate fatte sulla scia dell'umore del momento, visto che è anche ciò che spesso sembra intendere chi scrive gli articoli ma non è così nella realtà.
Il voler aiutare la propria industria non è semplicemente un modo per fare soldi, è un modo per evitare problemi più grandi in caso di conflitto con la Cina. Farà ridere ma per certi versi è una questione di sicurezza nazionale.
Anche con l'amministrazione Biden si sono mossi in tal senso, ad esempio iniziando a sostituire tutte le gru made in China presenti nei porti americani, perché queste possono essere bloccate da remoto, paralizzando letteralmente l'arrivo di merci via mare.

[Doraneko]

Originariamente inviato da the_joe

La chiave di tutto è questa parolina, se gira peggio, da 500mil di consumatori, la platea si riduce del 30,40,50,60% per cui diventa anche meno appetibile.

A parte che 50mil di persone col cavolo che le sfami col turismo.

Non credo esistano paesi "importanti" che campano solo o principalmente di turismo, visto che vorrebbe dire vivere alla giornata e ritrovarsi in braghe di tela alla minima crisi economica/epidemia/aumento dei carburanti.

[ninja750]

Originariamente inviato da Doraneko

Certo, in una qualche misura (i dazi su qualcosa che costa poco sono pochi) ma l'operazione (finché sostenibile) vanifica lo scopo dei dazi, cioè di far perdere competitività alle merci cinesi. Non mi metto a fare calcoli ma potrebbe essere che per la Cina sia una perdita inferiore quella dei sussidi che non la mancata vendita delle proprie merci (soprattutto sul lungo termine), anche perché per un'azienda che volesse produrre in America sarebbe ancora più difficile competere nonostante i dazi. Si taglierebbero le ali alla concorrenza (ripeto, è già successo).

la cina ha tutto il resto del mondo per piazzare le sue merci, non vedo perchè incaponirsi in perdita negli usa

Originariamente inviato da PaRRoT

Dal punto di vista della propaganda, gli americani sono convinti che i dazi li debba pagare lo Stato in cui viene prodotta quella merce. Ci sono decine e decine di interviste di sostenitori di Trump convinti che funzioni così.

esatto. non per niente vedi altro thread amazon, trump vuole nascondere questa cosa il più possibile.

Originariamente inviato da actarus_77

Allora secondo me, se fossi americano, per pagare una maglietta a 20 euro su Shein, dove prima dei dazi costava 5 euro, potrei spenderne 25 e la compro Made in USA in un negozio locale, probabilmente fatta meglio.
Questo potrebbe essere quello che vuole Trump. Probabilmente questo ragionamento può non funzionare per tutti i prodotti soggetti a dazi ma su molte cose “necessarie” per vivere e mangiare può essere valido.

detto che trump usa i dazi non come dazi ma come merce di scambio per altre cose e pian piano li sta rimodulando, quello del tuo esempio vorrebbe dire quintuplicare l'inflazione in un giorno

[Doraneko]

Originariamente inviato da ninja750

la cina ha tutto il resto del mondo per piazzare le sue merci, non vedo perchè incaponirsi in perdita negli usa

Sono il paese verso cui esportano di più link
Senza l'export verso gli USA l'economia cinese sarebbe a dir poco azzoppata, che già adesso è in calo.

[Unax]

Originariamente inviato da Darkon

Concordo con questa analisi e ci aggiungo che gli unici immobili siamo proprio noi europei che non solo non stiamo facendo niente di né in fatto di accordi commerciali né ci stiamo liberando dei dollari che rischia veramente una perdita di valore importante.

Per questo nonostante sia assolutamente a favore dell'unione europea trovo che l'incapacità di muoversi sia la morte dell'Europa che purtroppo prevedo diventerà un'area di mero consumo di beni e un parco giochi turistico.

perché dobbiamo liberarci dei dollari?

con i dollari ci paghiamo il petrolio il gas e altre materie prime

[Takuya]

Originariamente inviato da Doraneko

Sono il paese verso cui esportano di più link
Senza l'export verso gli USA l'economia cinese sarebbe a dir poco azzoppata, che già adesso è in calo.

Invece pagare per esportare è meglio

[Darkon]

Originariamente inviato da Unax

perché dobbiamo liberarci dei dollari?

con i dollari ci paghiamo il petrolio il gas e altre materie prime

Liberarci non significa per forza zero. Attualmente abbiamo una quantità di dollari in pancia molto superiore alle nostre necessità commerciali e il rischio che quel tesoretto si svaluti è abbastanza concreto.

Quindi io farei una vendita ovviamente controllata di buona parte dell'eccesso per ridurre i rischi al minimo pur mantenendo quelli necessari operativamente.

Una mossa prudenziale se vuoi atta a minimizzare i rischi senza impattare sul resto.

[Doraneko]

Originariamente inviato da Takuya

Invece pagare per esportare è meglio

Dillo a loro. E a tutti gli altri che l'hanno fatto.