Altra pietra miliare per la Norvegia: circolano più auto elettriche che benzina

[Wrib]

Originariamente inviato da gd350turbo

Per dirne una...
In cina se vuoi comprare un auto a benzina l'immatricolazione ti può costare anche 15mila euro e ci può volere anche più di un anno...
Sempre in cina la corrente a casa costa 0,05-7 €/kwh
Qui da noi ?

Originariamente inviato da kbios

Be io sarei favorevole a implementare un meccanismo simile qua da noi, il ricavato potrebbe servire a finanziare gli incentivi

Sarebbe molto interessante, più interessante che il divieto dal 2035. Si potrebbe (magari non oggi ma proprio dal 2035) invece che vietare la vendita degli endotermici mettere una tassa fissa di 15-20 o 30 mila euro sull'immatricolazione di un'auto endotermica.

A livello di utilitarie e auto poco costose tutti compreranno l'elettrico perchè non avrebbe senso comprare un'auto maggiorata così tanto di prezzo quindi saremmo tutti contenti perchè il grosso del parco circolante diventerebbe elettrico.

A livello di auto sportive si salvarebbe il mercato delle super car endotermiche tanto quando spendi dagli 80k in su fino a diverse centinaia di migliaia di euro non ti cambia una tassa di 30mila euro..salvando le ferrari e marchi simili storici europei per esempio.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da kbios

Be io sarei favorevole a implementare un meccanismo simile qua da noi, il ricavato potrebbe servire a finanziare gli incentivi

Originariamente inviato da Wrib

Sarebbe molto interessante, più interessante che il divieto dal 2035. Si potrebbe (magari non oggi ma proprio dal 2035) invece che vietare la vendita degli endotermici mettere una tassa fissa di 15-20 o 30 mila euro sull'immatricolazione di un'auto endotermica.

A livello di utilitarie e auto poco costose tutti compreranno l'elettrico perchè non avrebbe senso comprare un'auto maggiorata quindi sarebbero contenti perchè il grosso del parco circolante diventerebbe elettrico.

A livello di auto sportive si salvarebbe il mercato delle super car endotermiche tanto quando spendi dagli 80k in su fino a diverse centinaia di migliaia di euro non ti cambia una tassa di 30mila euro..salvando le ferrari e marchi simili per esempio.

Io non tanto...
preferisco un mondo in cui sei libero di scegliere quello che vuoi, senza subire ricatti "economici", trovo altresì assurdi i dazi ue sulle auto cinesi.

Però non avete citato anche l'altra parte, prezzo energia elettrica 5-7 cent/kwh e i soldi per questo regalo da dove li prendiamo ?

[kbios]

Originariamente inviato da gd350turbo

Io non tanto...
preferisco un mondo in cui sei libero di scegliere quello che vuoi, senza subire ricatti "economici", trovo altresì assurdi i dazi ue sulle auto cinesi.

Però non avete citato anche l'altra parte, prezzo energia elettrica 5-7 cent/kwh e i soldi per questo regalo da dove li prendiamo ?

Realisticamente sia che paghi 7 sia che paghi 23 è comunque infinitamente meno di quello che spendi per la benzina, quindi non mi sembra indispensabile. Quello che deve scendere è il costo della ricarica pubblica, ma questo succederà appena aumenterà la concorrenza

[gd350turbo]

Originariamente inviato da kbios

Realisticamente sia che paghi 7 sia che paghi 23 è comunque infinitamente meno di quello che spendi per la benzina, quindi non mi sembra indispensabile. Quello che deve scendere è il costo della ricarica pubblica, ma questo succederà appena aumenterà la concorrenza

Bè tra 7 e 23, c'è più di tre volte di differenza...

E non mi sembra tutto questo risparmio, io con l'ultimo pieno fatto ieri, 1,586€/lt con un consumo di 5,5 litri di gasolio per 100 km sono 0,087 €/km

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da mally

si hanno inanellato una valanga di errori, anche la frammentata situazione azionaria non aiuta. Too big to fail?

La recente storia economica ha dimostrato che il " Too big to fail " non esiste: Kodak, Lehman Brothers, Pan Am, TWA... Solo per citare qualche nome di big che fu.

[kbios]

Originariamente inviato da gd350turbo

Bè tra 7 e 23, c'è più di tre volte di differenza...

E non mi sembra tutto questo risparmio, io con l'ultimo pieno fatto ieri, 1,586€/lt con un consumo di 5,5 litri di gasolio per 100 km sono 0,087 €/km

Con un'auto elettrica medio-grande che fa 180 Wh/km sono 0,041 €/km, meno della metà

[gd350turbo]

Originariamente inviato da kbios

Con un'auto elettrica medio-grande che fa 180 Wh/km sono 0,041 €/km, meno della metà

Dipende da quanto paghi la corrente.
Ma prendiamo come valido questo per fare esempio, 0,087-0.041=0,046 €/km di risparmio
Faccio in media 15mila km anno quindi 15000x0.046= 690€/anno di risparmio.

[ferste]

Originariamente inviato da mally

non aggiunge nulla, ma chiarisce a chi non è dentro alla questione, quali siano i problemi accumulati e da dove nascano

a me fiducia uno così non ne dà per niente, poi liberissimo, ci mancherebbe.

[barzokk]

Originariamente inviato da ilariovs

Quanta fuffa bisognerà ancora sentire sulle elettriche?

Bè, ne sentiamo ad ogni articolo sulle auto a pile.
E ad ogni commento tuo e di TrollettoMilano.
O intendevi dire altro ?
Ah... la Norvegia...

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da Wrib

Sarebbe molto interessante, più interessante che il divieto dal 2035. Si potrebbe (magari non oggi ma proprio dal 2035) invece che vietare la vendita degli endotermici mettere una tassa fissa di 15-20 o 30 mila euro sull'immatricolazione di un'auto endotermica.

Che spettacolo. Vuoi un'endotermica? Listino + 20K di tassa. Vuoi un'elettrica? Da 30K in su.
Nel caso, voglio vedere i forconi...

[barzokk]

Originariamente inviato da gd350turbo

Faccio in media 15mila km anno quindi 15000x0.046= 690€/anno di risparmio.

Embè non ti sembra un buon motivo per spendere 50k per una nuova auto a pile ?
In soli 70 anni li hai ammortizzati.
E pazienza se dopo 8-10 anni devi buttare via l'auto, e spenderli di nuovo,...
l'importante è ... fare come la Norvegia !

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da barzokk

E pazienza se dopo 8-10 anni devi buttare via l'auto, e spenderli di nuovo,...

Dai che adesso arrivano i soliti fanatici a dire che le EV non si distruggono mai, neanche se ci passano sopra tre T-34

[Wrib]

Originariamente inviato da Ratavuloira

Che spettacolo. Vuoi un'endotermica? Listino + 20K di tassa. Vuoi un'elettrica? Da 30K in su.
Nel caso, voglio vedere i forconi...

Si vabbè ma si sta parlando di alternativa al ban totale dell'endotermico. Mica oggi. Quello che mi chiedevo è, quando arriverà l'ora di vietare totalmente le endotermiche, perchè invece di vietarle mettere una grossa tassa per salvare almeno il mercato delle super car?

[nebuk]

Io riporto la mia esperienza di un recente viaggio in Germania in auto (a benzina) da Firenze.
Ho percorso circa 2200km in 9 giorni, i tragitti più lunghi sono stati l'andata 650km e il ritorno 850km.
Parto di Sabato con il pieno. In A22 c'è il delirio di traffico. Faccio la prima pausa in un Autogrill in Veneto, 10 minuti, riparto notando tutte le colonnine piene e i turisti con l'elettrica in attesa del loro turno.
Continuo, butto un'occhio ai vari autogrill e sono tutti strapieni di gente (un delirio assurdo quel giorno), in Trentino si cominciano a vedere le prime Tesla a 90km/h
Passo il Brennero, Innsbruck, arrivo al FernPass con quasi metà serbatoio, faccio il pieno a 1.5€/L in 5 minuti e riparto.
Arrivo a Fussen in 10h (compresa pausa pranzo), avessi avuto l'elettrico avrei dovuto fare almeno 2 ricariche complete cercando una colonnina libera.
Vabbè poi vado a Wurburg in autostrada, li situazione migliora, tanti posti ricarica lungo la strada.
Il ritorno Wurzburg-Fussen lo facciamo lungo la Romantiche Strasse (420km, ma alla fine 600 girellando per i posti) in più giorni, tutta strada statale in paesini di campagna minuscoli, vi assicuro che anche prenotando con mesi di anticipo non si trovava un albergo o appartamento con ricarica (soprattutto a costo ragionevole). Pochi i ristoranti, pochissimi i benzinai, figuriamoci le colonnine. Avessi avuto l'elettrico avrei dovuto infilare quasi 2 ricariche complete in autostrada. Ma io ho rifatto il pieno a Wurzburg e me ne frego, vado dove voglio senza pensieri
Al ritorno il super tragitto Augsburg-Firenze (850km), tutta statale fino quasi a Innsbruck, solito pieno al Fernpass e arrivo agile con poco meno di metà serbatoio. Ci siamo fermati a mangiare in posti carinissimi dispersi nella campagna tedesca, ovviamente fuori dalle città pure i tedeschi sono tutti con il naftone, l'elettrico si vede solo nelle città più grandi.

Questo per dire che:

1. Con l'elettrico avrei visto tanti benzinai e poca campagna.
2. Con l'elettrico avrei dovuto pianificare il viaggio secondo le esigenze della macchina, noi invece siamo andati dove ci portava il momento.
3. Tempo perso complessivo per garantirmi l'autonomia di 2200km (con altri 300 nel serbatotio): 9 minuti.
4. Che fuori dalle città l'elettrico ovviamente non attacca anche negli Stati considerati più all'avaguardia.
5. La Norvegia non fa testo, sono 3 gatti, in un paese che 6 mesi è al buio sotto la neve e 4 piove.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Wrib

Si vabbè ma si sta parlando di alternativa al ban totale dell'endotermico. Mica oggi. Quello che mi chiedevo è, quando arriverà l'ora di vietare totalmente le endotermiche, perchè invece di vietarle mettere una grossa tassa per salvare almeno il mercato delle super car?

nel 2035 se ci sarà qualcuno a combattere per l'endotermico saranno due scappati di casa. oggi in cina (il mercato più importante del mondo) si vendono più EV di endotermiche. poi legittimo qualcuno del forum si senta legato alle endotermiche, non siamo più giovanissimi e magari siamo anche parecchio abitudinari. tra 10 anni se qualcuno dirà "preferisco andare dal benzinaio invece di collegarmi alla colonnina" semplicemente regalerà una fragorosa risata all'interlocutore

[v10_star]

Originariamente inviato da nebuk

Io riporto la mia esperienza di un recente viaggio in Germania in auto (a benzina) da Firenze.
Ho percorso circa 2200km in 9 giorni, i tragitti più lunghi sono stati l'andata 650km e il ritorno 850km.
Parto di Sabato con il pieno. In A22 c'è il delirio di traffico. Faccio la prima pausa in un Autogrill in Veneto, 10 minuti, riparto notando tutte le colonnine piene e i turisti con l'elettrica in attesa del loro turno.
Continuo, butto un'occhio ai vari autogrill e sono tutti strapieni di gente (un delirio assurdo quel giorno), in Trentino si cominciano a vedere le prime Tesla a 90km/h
Passo il Brennero, Innsbruck, arrivo al FernPass con quasi metà serbatoio, faccio il pieno a 1.5€/L in 5 minuti e riparto.
Arrivo a Fussen in 10h (compresa pausa pranzo), avessi avuto l'elettrico avrei dovuto fare almeno 2 ricariche complete cercando una colonnina libera.
Vabbè poi vado a Wurburg in autostrada, li situazione migliora, tanti posti ricarica lungo la strada.
Il ritorno Wurzburg-Fussen lo facciamo lungo la Romantiche Strasse (420km, ma alla fine 600 girellando per i posti) in più giorni, tutta strada statale in paesini di campagna minuscoli, vi assicuro che anche prenotando con mesi di anticipo non si trovava un albergo o appartamento con ricarica (soprattutto a costo ragionevole). Pochi i ristoranti, pochissimi i benzinai, figuriamoci le colonnine. Avessi avuto l'elettrico avrei dovuto infilare quasi 2 ricariche complete in autostrada. Ma io ho rifatto il pieno a Wurzburg e me ne frego, vado dove voglio senza pensieri
Al ritorno il super tragitto Augsburg-Firenze (850km), tutta statale fino quasi a Innsbruck, solito pieno al Fernpass e arrivo agile con poco meno di metà serbatoio. Ci siamo fermati a mangiare in posti carinissimi dispersi nella campagna tedesca, ovviamente fuori dalle città pure i tedeschi sono tutti con il naftone, l'elettrico si vede solo nelle città più grandi.

Questo per dire che:

1. Con l'elettrico avrei visto tanti benzinai e poca campagna.
2. Con l'elettrico avrei dovuto pianificare il viaggio secondo le esigenze della macchina, noi invece siamo andati dove ci portava il momento.
3. Tempo perso complessivo per garantirmi l'autonomia di 2200km (con altri 300 nel serbatotio): 9 minuti.
4. Che fuori dalle città l'elettrico ovviamente non attacca anche negli Stati considerati più all'avaguardia.
5. La Norvegia non fa testo, sono 3 gatti, in un paese che 6 mesi è al buio sotto la neve e 4 piove.

quando un'auto elettrica sarà in grado di garantirmi una tranquillità e libertà di movimento equiparabile ad una ICE, allora reputerò il cambio di tecnologia sensato. Se devo stare io al servizio del mezzo, non posso far altro che chiamarla involuzione, pur tenendo conto di tutti i vantaggi che le bev si portano dietro.

[belta]

I Norvegesi sono in 10 e hanno un reddito da parlamentari Italiani, grazie al cefalo, il mercato degli Elicotteri ad uso privato come va in New Hampshire?

[ilariovs]

Originariamente inviato da gd350turbo

Ogni paese, ogni località, ogni città, ha le sue particolarità...
La penisola italiana è molto lunga, quasi 1200 chilometri e larga quasi 500, eh hai voglia le situazioni che puoi trovare qui !

Quindi se andiamo a confrontare quello che succede a migiaia di km da qui è come confrontare giunti omocinetici con mele !

Oh, si può fare eh, ma non ti aspettare risultati significativi

Per dirne una...
In cina se vuoi comprare un auto a benzina l'immatricolazione ti può costare anche 15mila euro e ci può volere anche più di un anno...
Sempre in cina la corrente a casa costa 0,05-7 €/kwh
Qui da noi ?

Ma io non ho nominato la parola convenienza o altro.

Io ho parlato di infrastruttura. Come possono avere il 26% di auro elettriche e non avere continui blackout? Come possono non avere diecine di incendi tutti i giorni? Sono 1/10 dell'italia ed hanno 3 volte le BEV circolanti.

Se un 10 dell'elettrofuffa nowattiana fosse vera, un decimo non tutta, come possono sopravvivere ad una simile catastrofe?

Da noi piangono blackout, incendi, code alle colonnine, colonnine irrealizzabili per chissà quale dogma religioso e vendiamo 70.000 BEV/anno e ci sono 260.000 elettriche in circolazione, su 60mln di abitanti.

Questi ne anno il 200% in più e sono il 90% in meno e vivono felici senza Panda ne Sandero ma con Model Y ed E-TRON.

In Cina in un mese vendono il doppio delle BEV/,PHEV circolanti in Italia e indovinate... rullo di tamburi... NON SUCEDE NULLA.

Se poi vogliamo parlare di convenienza, personalmente in questi tre mesi sono a 75 solare/ 25 rete. Diciamo sui 20€ di corrente per 2800 Km...
E senza incendi, senza code alle colonnine, senza nient'altro che prestazioni e silenzio.

[ilariovs]

Originariamente inviato da belta

I Norvegesi sono in 10 e hanno un reddito da parlamentari Italiani, grazie al cefalo, il mercato degli Elicotteri ad uso privato come va in New Hampshire?

Ma qui di I 3minuti per caricare, gli incendi, i 1000 Km col catetere ecc ecc erano tutta fuffa? Perché le elettriche che vendono in Norvegia sono le stesse che vendono in Italia.

Quindi è solo questione di non potersele permettere... e allora non facciamo tutti quei giri, andiamo al sodo delle questioni. È un problema di schei comprare Panda e Sandero non tutta quell'altra roba.

[ilariovs]

Originariamente inviato da gd350turbo

Dipende da quanto paghi la corrente.
Ma prendiamo come valido questo per fare esempio, 0,087-0.041=0,046 €/km di risparmio
Faccio in media 15mila km anno quindi 15000x0.046= 690€/anno di risparmio.

Beh 690 di carburante, 300 di bollo, 200 di tagliandi e siamo a 1200€/anno.

Poi per carità c'è a chi non fanno né caldo né freddo. Ma c'è gente che deve lavorare un mese per farli.