Le elettriche Volkswagen non si vendono, oggi potrebbe annunciare un taglio di posti di lavoro

[cignox1]

--ho capito bene, rientri appunto della differenza di spesa, cioè se compri un auto elettrica e un auto a combustione e hai intenzione di tenerla per 12 anni in 10 anni sei rientrato della differenza di spesa quindi in 12 anni ti è costata meno l'elettrica...

Questo SE il costo dell'eneergia elettrica non aumenta con l'aumentare della domanda, SE non ti salta una batteria dopo 10 anni, SE non introducono un mega bollo per recuperare sulle accise perse, SE i tagliandi non iniziano a costare molto di piú (perché anche su quello guadagnavano i produttori), SE, SE SE. Quello che sai é che intanto hai dovuto in qualche modo tirare fuori un botto di soldi in piú.
Per farti un esempio: ho comprato appartamento a emission zero in nuovo quartiere ad emissioni zero. È edilizia agevolata (cooperative) quindi nulla di lusso o simili. Casa clima, pannelli solari per zone comuni, teleriscaldamento, no gas e balle varie. Non mi sapevano dire le spese condominiali al momento dell'acquisto ma, mi dicevano, non sará altissimo con tutte queste ecocose.

Pago il 30% piú di prima, con un appartamento il 30% piú grande. Quindi, pago per mq come prima che avevo i termosifoni e il gas. E io che non me lo aspettavo, ora devo stringere la cinghia piú di prima.

--Il problema attuale è l'upfront cost, maggiore per le elettriche, ma è una situazione momentanea

Si vedrá. In teoria la concorrenza dovrebbe fare proprio questo, ma non ho visto granché di recente. E rimane il fatto che molte tipologie di auto comuni proprio ancora non esistono.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Hypergolic

Tra qualche decennio?
Ma figurati, la model 3 negli usa costa meno dell'auto media già da tempo.

Non siamo in USA, siamo in EUROPA e più precisamente in ITALIA...

[rigelpd]

Originariamente inviato da cignox1

--Tra qualche anno se riesce a superare questo momento critico VW sarà l'unica incumbent tedesca ad avere i conti in ordine mentre tutte le altre saranno in guai seri.

Sempre ammesso e non concesso che riescano a sostenere l'avanzata dei cinesi. Perché se fino ad ora le auto europee (tedesche in particolare) avevano prezzi si alti ma accessibili a molti, e potevano vantare un secolo o quasi di esperienza nella progettazione e costruzione di motori di nota qualitá, se ora raddoppi i prezzi ma hai la stessa esperienza dei cinesi ti rimangono solo i piú facoltosi tra gli appassionati a cui vendere le tue costosissime auto.

A naso hanno fatto tutti i conti senza l'oste: hanno pensato che potevano proseguire come prima, solo con un cambiamento di motore, mentre invece si tratta di un mercato completamente nuovo, e se alzi i prezzi in quel modo, apri anche una porta enorme a chi vuole introdursi nel mercato aggredendo prorpio sui prezzi.

il problema è l'enorme ritardo accumulato dalle incumbent nella transizione all'elettrico, Tesla è partita con modelli costosi ed è andata a scendere perchè ha potuto vendere in un momento in cui faceva solo lei l'elettrico adesso ha smaltito tutti i costi di ricerca e sviluppo e può permettersi prezzi più bassi, stesso vale per le cinesi che in più hanno il vantaggi della manodopera.

Le incumbent hanno dormito, ora si trovano in una situazione in cui vendono sempre meno macchine a combustione ogni anno (il picco è stato 5 anni fa), quindi profitti in calo, gli stessi soldi che dovrebbero usare per la riconversione all'elettrico e la ricerca sono in calo, non possono permettersi di creare debito in un mercato attuale (che li permetterebbe di vendere per qualche anno in perdita, cosa che dovrebbero fare se volessero contrastare i prezzi concorrenziali di Tesla e cinesi) e quindi la sola cosa che possono fare è alzare i prezzi. Questa situazione li stà facendo perdere quote di mercato alla velocità della luce ma è solo colpa loro.

[Hypergolic]

Originariamente inviato da gd350turbo

Non siamo in USA, siamo in EUROPA e più precisamente in ITALIA...

Ma dai, non mi ero accorto.
Pensi che il prezzo medio USA sia così alto rispetto al nostro da richiedere "decenni"? Sei un pelino fuori strada, ci arriveremo nel giro di pochi anni.
Anche noi, in ITALIA.

[Hypergolic]

Originariamente inviato da rigelpd

il problema è l'enorme ritardo accumulato dalle incumbent nella transizione all'elettrico, Tesla è partita con modelli costosi ed è andata a scendere perchè ha potuto vendere in un momento in cui faceva solo lei l'elettrico adesso ha smaltito tutti i costi di ricerca e sviluppo e può permettersi prezzi più bassi, stesso vale per le cinesi che in più hanno il vantaggi della manodopera.

Le incumbent hanno dormito, ora si trovano in una situazione in cui vendono sempre meno macchine a combustione ogni anno (il picco è stato 5 anni fa), quindi profitti in calo, gli stessi soldi che dovrebbero usare per la riconversione all'elettrico e la ricerca sono in calo, non possono permettersi di creare debito in un mercato attuale (che li permetterebbe di vendere per qualche anno in perdita, cosa che dovrebbero fare se volessero contrastare i prezzi concorrenziali di Tesla e cinesi) e quindi la sola cosa che possono fare è alzare i prezzi. Questa situazione li stà facendo perdere quote di mercato alla velocità della luce ma è solo colpa loro.

Esatto, quoto in tutto.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da rigelpd

il problema è l'enorme ritardo accumulato dalle incumbent nella transizione all'elettrico, Tesla è partita con modelli costosi ed è andata a scendere perchè ha potuto vendere in un momento in cui faceva solo lei l'elettrico adesso ha smaltito tutti i costi di ricerca e sviluppo e può permettersi prezzi più bassi, stesso vale per le cinesi che in più hanno il vantaggi della manodopera.

Le incumbent hanno dormito, ora si trovano in una situazione in cui vendono sempre meno macchine a combustione ogni anno (il picco è stato 5 anni fa), quindi profitti in calo, gli stessi soldi che dovrebbero usare per la riconversione all'elettrico e la ricerca sono in calo, non possono permettersi di creare debito in un mercato attuale (che li permetterebbe di vendere per qualche anno in perdita, cosa che dovrebbero fare se volessero contrastare i prezzi concorrenziali di Tesla e cinesi) e quindi la sola cosa che possono fare è alzare i prezzi. Questa situazione li stà facendo perdere quote di mercato alla velocità della luce ma è solo colpa loro.

io infatti pensavo tesla venisse inglobata da qualche big europea/americana o comunque le big si sarebbero piano piano adeguate al settore elettrico. invece solo le cinesi si sono mosse e noi siamo qui a piangere miseria, ci siamo mossi malissimo (e direi sia un eufemismo)

[Paganetor]

Originariamente inviato da TorettoMilano

io infatti pensavo tesla venisse inglobata da qualche big europea/americana o comunque le big si sarebbero piano piano adeguate al settore elettrico. invece solo le cinesi si sono mosse e noi siamo qui a piangere miseria, ci siamo mossi malissimo (e direi sia un eufemismo)

c'è da dire che da qui al 2035 di auto a combustione interna (ibride incluse) se ne venderanno ancora decine (centinaia?) di milioni in tutto il mondo e non puoi smettere di produrle solo perché "prima o poi si venderanno solo le elettriche".

Oltre al fatto che mi aspetto nel 2033/2034 un picco di vendite per chi non vuole, non può o non è interessato all'elettrico...

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Paganetor

c'è da dire che da qui al 2035 di auto a combustione interna (ibride incluse) se ne venderanno ancora decine (centinaia?) di milioni in tutto il mondo e non puoi smettere di produrle solo perché "prima o poi si venderanno solo le elettriche".

Oltre al fatto che mi aspetto nel 2033/2034 un picco di vendite per chi non vuole, non può o non è interessato all'elettrico...

se fatte bene le auto endotermiche sono auto di qualità, se le nuove smetteranno di venderle nel 2035 potrai continuare a comprartele usate ben oltre il 2035, non temere

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Hypergolic

Ma dai, non mi ero accorto.

Così pare... da come scrivi pare che vivi li...

Originariamente inviato da Hypergolic

Pensi che il prezzo medio USA sia così alto rispetto al nostro da richiedere "decenni"? Sei un pelino fuori strada, ci arriveremo nel giro di pochi anni.
Anche noi, in ITALIA.

Più che delle tesla mi riferivo al prezzo delle auto elettriche prodotte in italia/europa, fiat vw bmw mercedes peugeot citroen e simili.
Per queste, ammesso e non concesso che sopravvivano nel frattempo, ci vorranno decenni perche le auto da loro prodotte arrivino a costare "poco".

[Paganetor]

Originariamente inviato da TorettoMilano

se fatte bene le auto endotermiche sono auto di qualità, se le nuove smetteranno di venderle nel 2035 potrai continuare a comprartele usate ben oltre il 2035, non temere

anche, ma il rischio è che (come è avvenuto negli ultimi mesi) la domanda spinga i prezzi dell'usato a cifre assurde

[TorettoMilano]

visto si parla di costi ricordo la Citroen e-C3 (gemella della panda elettrica) dovrebbe venire meno di 25 euro

[Paganetor]

Originariamente inviato da TorettoMilano

visto si parla di costi ricordo la Citroen e-C3 (gemella della panda elettrica) dovrebbe venire meno di 25 euro

il problema è che nelle termiche persino una vettura da 10.000 euro (ammesso che ne esistano ancora) ti permette di avere una autonomia di 600 km, e di ripristinarla in 5 minuti al distributore, mentre con queste (penso anche alla Dacia Spring, tipo) ne fai 200, poi hai la ricarica lenta, poi altri 200...

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Paganetor

il problema è che nelle termiche persino una vettura da 10.000 euro (ammesso che ne esistano ancora) ti permette di avere una autonomia di 600 km, e di ripristinarla in 5 minuti al distributore, mentre con queste (penso anche alla Dacia Spring, tipo) ne fai 200, poi hai la ricarica lenta, poi altri 200...

sarà una strage, e ti dirò di più, mentre dormiamo le colonnine non solo ricaricano le auto ma si accoppiano con le nostre mogli

[Paganetor]

Originariamente inviato da TorettoMilano

sarà una strage, e ti dirò di più, mentre dormiamo le colonnine non solo ricaricano le auto ma si accoppiano con le nostre mogli

MALEDETTE!

[cignox1]

--visto si parla di costi ricordo la Citroen e-C3 (gemella della panda elettrica) dovrebbe venire meno di 25 euro

Un vero affare visto che con 25k euro probabilmente riuscirei a portarmi a casa una Leon sw...

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da cignox1

--visto si parla di costi ricordo la Citroen e-C3 (gemella della panda elettrica) dovrebbe venire meno di 25 euro

Un vero affare visto che con 25k euro probabilmente riuscirei a portarmi a casa una Leon sw...

"maledetta leon sw, è sempre un passo avanti" semi-cit (spero homer mi perdoni)

[Heartfox]

Questi si sono dimenticati che l'auto dev'essere guidata da Me e non essere lei che si guida da sola, e tutti i gadget elettronici con mille sensori che quando hanno malfunzionamenti ad intermittenza nessuno sa dove metter mano a parte che nel tuo portafoglio.

Per i convinti che alla distanza costa meno l'elettrico hanno gli occhi foderati da fette di salame come gia' detto da qualcuno vedrete che bollette tra luce e gas nel prossimo futuro.
Tutto e' sempre in aumento per una scusa o per l'altra la transizione ce la impongono ma solo e sempre a spese nostre.

[aqua84]

Originariamente inviato da Heartfox

Questi si sono dimenticati che l'auto dev'essere guidata da Me e non essere lei che si guida da sola, e tutti i gadget elettronici con mille sensori che quando hanno malfunzionamenti ad intermittenza nessuno sa dove metter mano a parte che nel tuo portafoglio.

Per i convinti che alla distanza costa meno l'elettrico hanno gli occhi foderati da fette di salame come gia' detto da qualcuno vedrete che bollette tra luce e gas nel prossimo futuro.
Tutto e' sempre in aumento per una scusa o per l'altra la transizione ce la impongono ma solo e sempre a spese nostre.

Ok, in parte è anche vero, ma non è che la Benzina invece piano piano diminuisce...
Ormai i 2€ al litro stanno diventando la "normalità"

Già detto e ridetto piu volte, OGGI una auto elettrica è un lusso. Nei prossimi anni dovrebbe diventare una cosa comune a tutti.

[Mars95]

Originariamente inviato da Hypergolic

Non è un problema di costo del lavoro, è un problema di capacità.
Se fosse come dici tu, le Tesla prodotte in Germania dovrebbero costare quanto le auto VW, avere gli stessi margini, e essere dello stesso livello.

La verità è che Volkswagen non è in grado di costruire EV buone, e con profitto.
Ed è pure sommersa da una montagna enorme di debiti... nei prossimi anni ci saranno disastri, a livello economico, e la responsabilità è solo loro.

Questa è la verità.
Per una volta concordo al 100% con te

Le EV VW sono pessime, lo sono anche le ibride ma chi compra le ibride VW conclude che le ibride sono pessime in generale non che lo sono solo le VW.

[Hypergolic]

Originariamente inviato da Heartfox

Questi si sono dimenticati che l'auto dev'essere guidata da Me e non essere lei che si guida da sola, e tutti i gadget elettronici con mille sensori che quando hanno malfunzionamenti ad intermittenza nessuno sa dove metter mano a parte che nel tuo portafoglio.

E già, sai che bello fare ore di coda nel traffico, è proprio una pacchia. Nessuno vorrebbe un autista personale, sempre disponibile, in quelle condizioni.
È il motivo per cui le auto da ricconi, come le maybach o le limousine, NON sono pensate per essere guidate da autisti, no.

Per i convinti che alla distanza costa meno l'elettrico hanno gli occhi foderati da fette di salame come gia' detto da qualcuno vedrete che bollette tra luce e gas nel prossimo futuro.
Tutto e' sempre in aumento per una scusa o per l'altra la transizione ce la impongono ma solo e sempre a spese nostre.

Giusto, invece la benzina è gratis e il prezzo della stessa è in costante diminuzione, negli anni. Tra un po' la regalano, o ti pagano per andare a fare il pieno

Mi sa che non sono quelli dell'elettrico ad avere le fette di salame sugli occhi