Confartigianato: a rischio 8,4 milioni di lavoratori italiani a causa dell'IA

[ajelis101]

Ogni tanto trovo qualcuno che dice "tanto a me non cambia niente perché non sarò licenziato dalla IA".
Vorrei far notare a questi geni che i licenziati, prima, pagavano dei contributi. Che adesso non pagheranno più.

E indovinate lo Stato su quali buste paga andrà a rifarsi?

[\_Davide_/]

Ragazzi, se apro una azienda lo faccio per guadagnare, non perché avevo voglia di mantenere un po' di persone e mi sono inventato l'azienda per dargli da mangiare mentre io continuo a vivere sotto a un ponte.

Se ho una strada più economica che mi porta allo stesso risultato la seguo, e sarebbe assurdo fare altrimenti.

Discorsi del tipo "il problema è l'utilizzo finalizzato solo al profitto" non hanno senso, perché quello è lo scopo di una società: se non massimizzi il profitto qualcun altro lo fa al posto tuo, e tu fallisci (così invece di lasciare a casa il 35% dei tuoi dipendenti, ne lasci a casa il 100%), punto!

Sta quindi alle istituzioni trovare il modo di regolamentare la questione.

[unnilennium]

Originariamente inviato da \_Davide_/

Ragazzi, se apro una azienda lo faccio per guadagnare, non perché avevo voglia di mantenere un po' di persone e mi sono inventato l'azienda per dargli da mangiare mentre io continuo a vivere sotto a un ponte.

Se ho una strada più economica che mi porta allo stesso risultato la seguo, e sarebbe assurdo fare altrimenti.

Discorsi del tipo "il problema è l'utilizzo finalizzato solo al profitto" non hanno senso, perché quello è lo scopo di una società: se non massimizzi il profitto qualcun altro lo fa al posto tuo, e tu fallisci (così invece di lasciare a casa il 35% dei tuoi dipendenti, ne lasci a casa il 100%), punto!

Sta quindi alle istituzioni trovare il modo di regolamentare la questione.

e andiamo avanti con la liberalizzazione del mercato, il mercato si autoregola da solo, etc etc.. se ognuno si fa solo i fatti suoi, poi lamentarsi dei servizi infrastrutture etc ha poco senso... il punto è questo, l'innovazione tesa solo al profitto non ci porterà lontano, e neanche il tirare a campare come abbiamo fatto fino ad adesso.

[\_Davide_/]

Questo è poco ma sicuro, ma non ci si può aspettare che siano gli imprenditori a muoversi...

[omerook]

Originariamente inviato da the_joe

Non è che il debito pubblico possa crescere all'infinito, oltre un certo limite c'è il default dello stato, mica roba da poco.

il debito pubblico deve crescere all'infinito. il botto lo fai quando non cresce più perché significa che nessuno ti presta più denaro neanche pagando interessi a due cifre

[Unax]

Originariamente inviato da unnilennium

bel discorso, davvero. sicuro IA è una forte innovazione, uno strumento che potrebbe migliorare molti aspetti, compresi quelli che proponi, ma il problema di questi strumenti è l'utilizzo che se ne fa. vedere le major americane del cinema utilizzarlo per fare fuori la manodopera che già patisce le condizioni economiche scarse, fa capire come verra utilizzato da molti capitani d'industria... quindi il problema non è la paura o il lamentarsi, il problema è l'utilizzo finalizzato solo al profitto, le condizioni di lavoro non sono in cima all lista delle cose da migliorare dall'IA

già adesso si potrebbero realizzare film con attori virtuali senza nemmeno prendere come base degli attori veri

però poi bisogna vedere se il pubblico apprezzerebbe una cosa del genere

[Hypergolic]

Originariamente inviato da \_Davide_/

Ragazzi, se apro una azienda lo faccio per guadagnare, non perché avevo voglia di mantenere un po' di persone e mi sono inventato l'azienda per dargli da mangiare mentre io continuo a vivere sotto a un ponte.

Se ho una strada più economica che mi porta allo stesso risultato la seguo, e sarebbe assurdo fare altrimenti.

Discorsi del tipo "il problema è l'utilizzo finalizzato solo al profitto" non hanno senso, perché quello è lo scopo di una società: se non massimizzi il profitto qualcun altro lo fa al posto tuo, e tu fallisci (così invece di lasciare a casa il 35% dei tuoi dipendenti, ne lasci a casa il 100%), punto!

Sta quindi alle istituzioni trovare il modo di regolamentare la questione.

Esatto, meno male che qualcuno l'ha scritto.

[Unrue]

Originariamente inviato da rattopazzo

Quando i potenti di turno si accorgeranno che la stragrande maggioranza della popolazione non produce nulla e anzi spreca solo risorse e inquina forse decideranno di sterminarci tutti, lasceranno giusto il minimo necessario per far funzionare la baracca, o potrebbero tenerci solo come animaletti da compagnia.
Insomma se non cambiamo radicalmente struttara della società
abbandonando il capitalismo sfrenato per qualcosa di più sociale e ecosostenibile
non ci aspetta un futuro roseo.

Acquista risorse forse volevi dire. Ai capitalisti interessa quello. Fino a che compri, va benissimo.

[Unrue]

Originariamente inviato da \_Davide_/

Ragazzi, se apro una azienda lo faccio per guadagnare, non perché avevo voglia di mantenere un po' di persone e mi sono inventato l'azienda per dargli da mangiare mentre io continuo a vivere sotto a un ponte.

Se ho una strada più economica che mi porta allo stesso risultato la seguo, e sarebbe assurdo fare altrimenti.

Discorsi del tipo "il problema è l'utilizzo finalizzato solo al profitto" non hanno senso, perché quello è lo scopo di una società: se non massimizzi il profitto qualcun altro lo fa al posto tuo, e tu fallisci (così invece di lasciare a casa il 35% dei tuoi dipendenti, ne lasci a casa il 100%), punto!

Sta quindi alle istituzioni trovare il modo di regolamentare la questione.

Di fronte casa ho appena visto un trattore con una di quelle macchine che fa le rotoballe. In 20 minuti ha completato un campo enorme mentre il tipo stava tranquillamente seduto. Quanto ci sarebbe voluto a mano? Parlo di trattori e non di AI, ma il concetto è lo stesso.

[WarDuck]

L'essere umano è creativo. Questa creatività in molti casi aggiunge valore, ed è il motivo per cui determinati prodotti costano più di altri.

L'IA non è creativa, si limita a ripetere pattern che ha già visto nel passato.

Un qualsiasi prodotto sviluppato da IA, dovrebbe costare 0, perché non c'è alcun valore aggiunto a qualcosa che chiunque potenzialmente può replicare.

Dopodiché bisognerebbe un attimo riprendere il concetto di "lavoro" nella società, perché mi sembra che la società sempre più tecno-comunista stia provando a far passare il messaggio che lavorare sia solo una rottura di balle per portare a casa dei soldi.

Certamente ci saranno quelli che svolgono il loro lavoro per mera sussistenza, ma ce ne sono molti altri che invece trovano nel loro lavoro qualcosa che li realizza, li appaga e più in generale un modo per esprimere la propria creatività e metterla a servizio di altri.

Per questo sono assolutamente deprecabili tutte le politiche atte a far passare il messaggio "ma che lavori a fare, tanto ci pensa lo Stato a darti soldi"...

Perché chissà lo Stato da dove li ha presi quei soldi

Per il resto, ben vengano robot che puliscono le strade, raccolgono i rifiuti, tappano le buche, rifanno l'asfalto... tutte cose che lo Stato, specialmente italiano, non sa fare.

[Unrue]

Originariamente inviato da WarDuck

L'IA non è creativa, si limita a ripetere pattern che ha già visto nel passato.

L'AI non è creativa? Dai un occhio alla Generative AI... Poi anche noi siamo fortemente influenzati da cose già viste nel passato.

[the_joe]

Originariamente inviato da omerook

il debito pubblico deve crescere all'infinito. il botto lo fai quando non cresce più perché significa che nessuno ti presta più denaro neanche pagando interessi a due cifre

Lo pensavano anche in Argentina.

[TorettoMilano]

mi è capitato per caso sottocchio questo sistema di raccolta frutta automatizzato
https://www.tevel-tech.com/

[omerook]

Originariamente inviato da the_joe

Lo pensavano anche in Argentina.

chiedi al Giappone cosa ne pensano.

[the_joe]

Originariamente inviato da omerook

chiedi al Giappone cosa ne pensano.

Che se fosse Italia e non Giappone sarebbero già in default.

Perché nessuno comprerebbe il debito di una nazione che investe nelle pensioni e nel reddito di cittadinanza e non nelle infrastrutture e senza un piano industriale serio.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Unrue

Acquista risorse forse volevi dire. Ai capitalisti interessa quello. Fino a che compri, va benissimo.

Dipende, finchè sono piccoli capitalisti si, quelli non sono troppo pericolosi
a loro interessa solo racimolare capiale e poco importa se nel farlo commettono illeciti o soprusi,
ma quando questi capitalisti si evolvono e raggiungono il prossimo livello
tanto da racimolare piu' capitale di interi stati a volte impazziscono e da persone egoiste e avide di denaro improvvisamente si fanno chiamare filantropi e decidono di dedicarsi al bene della collettività,
alcuni si arrivano a sentire onnipotenti quasi quanto a dei Dei, tanto da voler decidere di cambiare il clima o debellare tutte le malattie, ma chi raggiunge quei livelli scalando le piramidi sociali usando spesso dei colpi bassi è molto difficile che dall'oggi al domani possa diventare un santo e qualcuno potrebbe anche non avere intenti altrettanto nobili, sono esseri umani dopo tutto...

[WarDuck]

Originariamente inviato da Unrue

L'AI non è creativa? Dai un occhio alla Generative AI... Poi anche noi siamo fortemente influenzati da cose già viste nel passato.

Una AI allenata su Stack Overflow, tenderà a fare ciò che fa il programmatore scarso, ovvero fare copia ed incolla da stack overflow senza capire cosa sta facendo, nella pratica.

In generale una AI trainata su parecchi dati raccolti a strascico da internet, converge al massimo verso l'intelligenza media. Può imitare forse, ma non creare da zero. Qui certamente si apre un dibattito filosofico, ma è roba già affrontata negli anni 50 in poi, il test di Turing non è affatto esaustivo e non è affatto sufficiente per discriminare un essere intelligente da uno che non lo è (vedi stanza cinese di Searle).

Dopodiché per me dovrebbe essere obbligatorio fornire dettagli su quali dati sono stati usati per il training. E se questi sono stati raccolti con il consenso di chi li ha prodotti in primis. Vedi il caso New York Times.

Ripeto, nessuno sano di mente comprerebbe ad un valore maggiore di 0 qualcosa di interamente prodotto da una IA, che non aggiunge valore, non è frutto di nessun lavoro, ma al massimo una copia spudorata ottenuta in tempo epsilon.

Ci sarà un motivo se un quadro originale vale di più di una copia. Tu non stai pagando l'opera o il prodotto in se, ma la creatività (lavoro) dell'artista che l'ha realizzata.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da WarDuck

Una AI allenata su Stack Overflow, tenderà a fare ciò che fa il programmatore scarso, ovvero fare copia ed incolla da stack overflow senza capire cosa sta facendo, nella pratica.

In generale una AI trainata su parecchi dati raccolti a strascico da internet, converge al massimo verso l'intelligenza media.

Dopodiché per me dovrebbe essere obbligatorio fornire dettagli su quali dati sono stati usati per il training. E se questi sono stati raccolti con il consenso di chi li ha prodotti in primis. Vedi il caso New York Times.

Ripeto, nessuno sano di mente comprerebbe ad un valore maggiore di 0 qualcosa di interamente prodotto da una IA, che non aggiunge valore, e non è frutto di nessun lavoro, ma al massimo una copia spudorata ottenuta in tempo epsilon.

eh? l'ia ti può riprodurre ciò che vuoi. vuoi un quadro col paesaggio urbano con lo stile di picasso? lo chiedi all'IA e ti appendi il tuo bel quadro desiderato al muro magari spendendo due spicci. sicuramente bisognerà stare attenti al discorso copyright ma mi immagino verrà facilmente raggirato. banalmente al posto di dire "lo stile di picasso" potresti dire fare un quadro prendendo spunto dal cubismo

[WarDuck]

Originariamente inviato da TorettoMilano

eh? l'ia ti può riprodurre ciò che vuoi. vuoi un quadro col paesaggio urbano con lo stile di picasso? lo chiedi all'IA e ti appendi il tuo bel quadro desiderato al muro magari spendendo due spicci. sicuramente bisognerà stare attenti al discorso copyright ma mi immagino verrà facilmente raggirato

Appunto, pagando 2 spicci (io personalmente pagherei zero per qualcosa che non è frutto di lavoro ma solo una copia di cose raccattate in giro su internet).

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da WarDuck

Appunto, pagando 2 spicci (io personalmente pagherei zero per qualcosa che non è frutto di lavoro ma solo una copia di cose raccattate in giro su internet).

ma sono tue scelte magari spinte dalla tua etica. io se prodottoA mi piace e prodottoB non mi piace compro prodottoA. poi tu mi vieni a dire "ma prodottoB è frutto di lavoro" ti rispondo "tanti caxxi"