Volkswagen contro gli e-fuel dell'Europa: "distrazione inutile, il motore endotermico è finito"

[Unrue]

Originariamente inviato da Kenichi80

La Germania ha le stesse posizioni sceme della California, integralismo "ambientalista" scollato dalla realtà e dalla termodinamica. Utilizzare l'energia elettrica dove non è conveniente o un vantaggio almeno in termini di rumorosità (in questo caso la mobilità) quando il resto del mondo di queste str.. se ne frega ampiamente dimostra solo che sono posizioni ideologiche.

Forse ti confonde il fatto che gli altri non hanno fissato una data come nell'UE, ma di fatto stanno andando TUTTI verso quella direzione.

[Vul]

Originariamente inviato da Unrue

Forse ti confonde il fatto che gli altri non hanno fissato una data come nell'UE, ma di fatto stanno andando TUTTI verso quella direzione.

Molti posti hanno gia' date certe. Non solo l'Europa.

[cignox1]

--Certo mi chiedo cosa sarebbe del mercato delle elettriche se invece che imposto fosse il mercato a decidere: non lo sapremo mai

Se dovessi scommettere 10 euro, direi che il mercato dell'elettrico sarebbe comunque subentrato a quello endotermico, ma senza una carrellata di incentivi i produttori avrebbero dovuto giocare sui prezzi.
Ci avremmo messo di piú forse, ma magari saremmo passati in maniera piú naturale, con tecnologie mature (e non scatolette da 25k euro che fanno 250km) e senza esasperare le persone.
Fortunatamente, *sembra* che i prezzi stino lentamente scendendo, le autonomie salendo, e se non la prossima, quella dopo potrebbe essere un elettrico che mi posso permettere.
O forse proprio la prossima: il rischio di trovarsi con una endotermica nuova e dopo un paio di anni i costi dei carburanti decollano tipo corsa allo spazio potrebbe spaventare molti....

[aqua84]

Originariamente inviato da acerbo

Quindi a cosa serve sta discussione sterile sugli e-fuel? Se nel 2035 si potrà ancora comprare il carburante alla gente cosa gliene fotte di fare il pieno o no di un ipotetico e-fuel che costerà 7 euro al litro? Ma soprattutto mi chiedo, se si potrà ancora vendere la benzina per quale motivo si sta chiedendo all'europa il permesso per gli e-fuel e per i bio-carburanti? C'é qualcosa che mi sfugge

Ah boh... a niente?

[Mars95]

E-fuel è solo una scusa per continuare a vendere auto termiche, perché un'auto e-fuel è solo un'auto a benzina a cui metti roba diversa nel serbatoio.
Se possono vendere auto e-fuel basta poi metterci la benzina.

VW ha ragione (per una volta) e-fuel è una scemenza perché è solo una trasformazione inutile e inefficiente dell'energia elettrica per i nostalgici del motore termico.

Originariamente inviato da Dark_Lord

Verso un europa completamente de-industrializzata, che sta lentamente diventando il terzo mondo, l'unica cosa su cui avevamo ancora un invidiabile know how era proprio nel settore automotive, con eccellenze mondiali in campo motoristico; questo voler passare a tutti i costi all'elettrico ci costerà caro, con i cinesi pronti a inondare il mercato mondiale di elettriche a basso costo e a mangiarci vivi; sarà impossibile competere con loro.

Occidente a passo spedito verso l'autodistruzione.

Nel 1900 dicevano la stessa cosa sui produttori di carrozze.
Sostenere che sarebbe meglio restare a produrre anacronistici motori termici perché siamo più bravi a farli è sintomo di non aver capito una fava di economia e progresso.
Il know-how non si mantiene stando fermi ma muovendosi più velocemente verso le nuove tecnologie.
Tra l'altro abbiamo un invidiabile know-how anche su motori elettrici, inverter e batterie e quello si che è importante mantenerlo investendoci sopra, magari questa volta producendo in Europa e non in Cina.

Mai vince chi si ostina ad aggrapparsi al vecchio... tranne forse i birrifici.

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da Kenichi80

La Germania ha le stesse posizioni sceme della California, integralismo "ambientalista" scollato dalla realtà e dalla termodinamica. Utilizzare l'energia elettrica dove non è conveniente o un vantaggio almeno in termini di rumorosità (in questo caso la mobilità) quando il resto del mondo di queste str.. se ne frega ampiamente dimostra solo che sono posizioni ideologiche.
Facciata pulita e, la realtà è impietosa, utilizzo massiccio di carbone (lignite, il peggio del peggio) per produrre questa miracolosa elettricità per fare andare queste macchine per ricchi.
Non ci vuole la sfera di cristallo per dire che anche dopo il 2030 i carburanti si faranno con il petrolio e metano e l'energia elettrica (per la mobilità) è solo fumo negli occhi.

Veramente è proprio la termodinamica che è a favore dell'elettrico. Già oggi un'elettrica per fare la stessa strada ha bisogno di un quarto dell'energia di una termica, e inquina circa il 60% in meno rispetto al mix di produzione energetica europeo.

[berson]

Finalmente qualcuno che ha il coraggio di dire le cose come stanno in base alla scienza e alla logica; il concetto è che, anche se gli efuel fossero gratis (e, al contrario, costano molto più del petrolio), converrebbe comunque usarli per produrre energia elettrica da usare per le auto elettriche, perché l'efficienza di una centrale termoelettrica è del 65%, mentre l'efficienza di un motore a scoppio è del 35%. Il motore endotermico è morto, e chi lo difende lo fa o perché non sa o perché vuole difendere interessi particolari.

[Mars95]

Originariamente inviato da berson

Finalmente qualcuno che ha il coraggio di dire le cose come stanno in base alla scienza e alla logica; il concetto è che, anche se gli efuel fossero gratis (e, al contrario, costano molto più del petrolio), converrebbe comunque usarli per produrre energia elettrica da usare per le auto elettriche, perché l'efficienza di una centrale termoelettrica è del 65%, mentre l'efficienza di un motore a scoppio è del 35%. Il motore endotermico è morto, e chi lo difende lo fa o perché non sa o perché vuole difendere interessi particolari.

Il ragionamento che fai è giusto ma non tiene conto che gli e-fuel sono prodotti usando l'elettricità
Quindi sarebbe veramente senza senso usarli per produrre nuovamente elettricità.

https://www.transportenvironment.org...mate-solution/

[azi_muth]

Originariamente inviato da Mars95

Il ragionamento che fai è giusto ma non tiene conto che gli e-fuel sono prodotti usando l'elettricità
Quindi sarebbe veramente senza senso usarli per produrre nuovamente elettricità.

A meno che non vengano utilizzati in settori dove decarbonizzare con motori elettrici è molto difficile come l'aviazione.
Per le auto non hanno molto senso, ma non bisogna perdere di vista che l'obiettivo che è decarbonizzare il più possibile.

[acerbo]

Originariamente inviato da Mars95

E-fuel è solo una scusa per continuare a vendere auto termiche, perché un'auto e-fuel è solo un'auto a benzina a cui metti roba diversa nel serbatoio.
Se possono vendere auto e-fuel basta poi metterci la benzina.

VW ha ragione (per una volta) e-fuel è una scemenza perché è solo una trasformazione inutile e inefficiente dell'energia elettrica per i nostalgici del motore termico.



Nel 1900 dicevano la stessa cosa sui produttori di carrozze.
Sostenere che sarebbe meglio restare a produrre anacronistici motori termici perché siamo più bravi a farli è sintomo di non aver capito una fava di economia e progresso.
Il know-how non si mantiene stando fermi ma muovendosi più velocemente verso le nuove tecnologie.
Tra l'altro abbiamo un invidiabile know-how anche su motori elettrici, inverter e batterie e quello si che è importante mantenerlo investendoci sopra, magari questa volta producendo in Europa e non in Cina.

Mai vince chi si ostina ad aggrapparsi al vecchio... tranne forse i birrifici.

Ah ok, dunque si tratterebbe di una deroga per continuare a vendere le termiche riconvertite anche dopo il 2035? Un po' come le attuali auto metano e gpl che sono al 99.99% lo stesso modello del benzina.
Messa cosi' sono d'accordo che sarebbe inutile perché a quel punto funzionerebbe anche il processo inverso immagino, mi compro la e-fuel e poi magari ci metto la benzina se la trovo meno cara alla pompa.

[djfix13]

se solo si potessero ricaricare in 2 o 3 minuti come con il pieno di benzina anche io lo farei un pensierino o se durassero molti più km (800 o 1000) con un pieno

[sisko214]

Le elettriche costano troppo, e continueranno a costare troppo anche nel 2030
Forse lo stipendio medio dell'operaio/impiegato tedesco è abbastanza elevato per comprare una Volkswaghen elettrica, ma certmamente non lo è quello italiano. Noi come tutti i paesi sud europei, se non ci saranno vetture sui 15 mila euro, dovranno rivolgergi all'endotermico usato.

[krissparker]

Originariamente inviato da Vul

Non lo ha, ma solo per volonta' politica di farci cambiare per forza macchina a tutti. Oggi giorno vediamo berline diesel che fanno 30 km con un litro, l'evoluzione di efficienza energetica delle autovetture endotermiche c'e`, ma ci hanno spinto male e tardi.

nessuno obbliga nessuno... 3/4 del parco circolante entro il 2035 sarà comunque da buttare, compresi i diesel euro 6 che usano il mistico adblue. se hai una vettura a benzina e per quella data funzionerà ancora, la potrai continuare ad usare, esattamente come le stanno usando i possessori di veicoli d'epoca...

[ilariovs]

Immagino che VW, nel 2030 sarà ancora fra i grandi costruttori mondiali di auto.
Non é un caso che la prima auto con batterie al Sodio é una joint venture VW.

Molto bene fra VW che investe pesante in BEV, BMV sulle batterie a stato solido e Mercedes che vuole aprire un centro estrazione Litio in Germania i teutonici si stanno mettendo con le vento in poppa verso il futuro.

Non é mai un caso se sei il n°1.

[Darkon]

Originariamente inviato da sisko214

Le elettriche costano troppo, e continueranno a costare troppo anche nel 2030
Forse lo stipendio medio dell'operaio/impiegato tedesco è abbastanza elevato per comprare una Volkswaghen elettrica, ma certmamente non lo è quello italiano. Noi come tutti i paesi sud europei, se non ci saranno vetture sui 15 mila euro, dovranno rivolgergi all'endotermico usato.

Il prezzo medio pagato in Italia per l'acquisto di auto (compreso l'usato) a Dicembre 2021 è stato di 20.700€.

La media del 2022 è 26.200€.

Ma dove li vedete tutti questi acquisti da 15.000 o meno? Non dico che non esistano... ovviamente esistono. Ma da sempre la media degli acquisti non è orientata verso il basso ma è sempre aumentata di anno in anno.

Da qui al 2030 probabilmente la media sarà già a 30.000 o più e questo a prescindere dall'elettrico... è sempre andata così da 50 anni a questa parte.

[acerbo]

Originariamente inviato da djfix13

se solo si potessero ricaricare in 2 o 3 minuti come con il pieno di benzina anche io lo farei un pensierino o se durassero molti più km (800 o 1000) con un pieno

I tempi di ricarica scenderanno con le nuove generazioni di batterie, tra 3 anni al massimo ci saranno già modelli di serie con batterie a stato solido.

Originariamente inviato da sisko214

Le elettriche costano troppo, e continueranno a costare troppo anche nel 2030
Forse lo stipendio medio dell'operaio/impiegato tedesco è abbastanza elevato per comprare una Volkswaghen elettrica, ma certmamente non lo è quello italiano. Noi come tutti i paesi sud europei, se non ci saranno vetture sui 15 mila euro, dovranno rivolgergi all'endotermico usato.

Oggi costano troppo tutte le macchine, il problema é che la gente vuole avere l'auto che viaggia per 900km senza fermarsi mai e nel 90% dei casi sono persone che al massimo fanno 100km al giorno per andare a lavoro.

[nonsidice]

Originariamente inviato da acerbo

Oggi costano troppo tutte le macchine, il problema é che la gente vuole avere l'auto che viaggia per 900km senza fermarsi mai e nel 90% dei casi sono persone che al massimo fanno 100km al giorno per andare a lavoro.

THIS
sondato con mano tra parenti / amici.
agli indecisi "costretti" a cambiare auto nel breve consiglio di interessarsi/informarsi per le plugin, con le nuove si fanno un 80/90 km a pieno in elettrico per tutti i giorni, per gite fuori porta vai di benza.

[acerbo]

Originariamente inviato da nonsidice

THIS
sondato con mano tra parenti / amici.
agli indecisi "costretti" a cambiare auto nel breve consiglio di interessarsi/informarsi per le plugin, con le nuove si fanno un 80/90 km a pieno in elettrico per tutti i giorni, per gite fuori porta vai di benza.

Mmm... non sono per niente d'accordo su questo, per me le plugin sono la piu' grande boiata che si possa fare.
Mi ero interessato anche io, ma a conti fatto sono un non sense.
Una benzina ricaricabile costa il 35% in piu' rispetto alla versione full hybrid.
A conti fatti una plugin la paghi 45 invece di 35/36 e quella differenza di prezzo non la ammortizzi mai, nemmeno se fai solo tragitti su strade urbane e tangenziale.
Dulcis in fundo le autonomie sono farlocche, se dichiarano 90km di percorrenza in full elettrico devi essere contento se arrivi a 55km ed inoltre quando sei in autostrada il pesso maggiore della plugin incide sui consumi.
Per me se non si vuole passare all'elettrico la ricaricabile non é una buona scelta alla luce del costo esagerato, meglio una termica standard o al limite una ibrida se si trova una buona offerta.
P.S.
sulle plugin poi la maggiore dimensione della batteria si mangia un bel pezzo del portabagagli, una serie 2 active tourer per esempio ha un cofano che sembra quello di una polo

[marcram]

Originariamente inviato da acerbo

Ah ok, dunque si tratterebbe di una deroga per continuare a vendere le termiche riconvertite anche dopo il 2035? Un po' come le attuali auto metano e gpl che sono al 99.99% lo stesso modello del benzina.
Messa cosi' sono d'accordo che sarebbe inutile perché a quel punto funzionerebbe anche il processo inverso immagino, mi compro la e-fuel e poi magari ci metto la benzina se la trovo meno cara alla pompa.

Non credo.
A parte che non vengono riconvertite, funzionano semplicemente così, mettendo dentro la e-benzina invece della benzina (almeno così ho capito).
Il blocco delle vendite delle endotermiche rimane, ma non obblighi la gente a buttare la sua macchina che funziona per cambiarla con una elettrica.
Però, potrebbero vietare la distribuzione di derivati del petrolio, e obbligarti ad usare questi e-fuel. Anche in ottica di comprare meno petrolio dai fornitori esteri...

Originariamente inviato da sisko214

Le elettriche costano troppo, e continueranno a costare troppo anche nel 2030...

E questo dove sta scritto?
Senso logico, mercato e storia della tecnologia, tutti fanno presumere che il prezzo calerà. Quale singolo prodotto tecnologico ha mantenuto il prezzo alto con il passare degli anni?

Originariamente inviato da acerbo

Oggi costano troppo tutte le macchine, il problema é che la gente vuole avere l'auto che viaggia per 900km senza fermarsi mai e nel 90% dei casi sono persone che al massimo fanno 100km al giorno per andare a lavoro.

[acerbo]

Originariamente inviato da marcram

Non credo.
A parte che non vengono riconvertite, funzionano semplicemente così, mettendo dentro la e-benzina invece della benzina (almeno così ho capito).
Il blocco delle vendite delle endotermiche rimane, ma non obblighi la gente a buttare la sua macchina che funziona per cambiarla con una elettrica.
Però, potrebbero vietare la distribuzione di derivati del petrolio, e obbligarti ad usare questi e-fuel. Anche in ottica di comprare meno petrolio dai fornitori esteri...

Quindi stai dicendo che dal 2035 sarà vietata pure la vendita di benzina e gasolio ai distributori?