Mazda controcorrente: l'autonomia giusta di un'auto elettrica è quanto basta per la quotidianità

[barzokk]

Originariamente inviato da marcram

...
Poi si è abituata, e nessuno se ne lamenta più...

Io che sono abitutato nei fine settimana ad andare alla casa al mare, perderò l'abitudine.
E mio fratello che è abituato ad andare alla casa in montagna a sciare, uguale, perderà l'abitudine.

Forum surreale, se non ci fosse bisognerebbe inventarvi

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Ombra77

.
Forse perché ogni utente di smartphone ha una o più prese di corrente in casa?
Grande analogia la tua..

e invece con l'auto elettrica hai la possibilità di caricarla in qualsiasi parte del mondo

Originariamente inviato da barzokk

Io che sono abitutato nei fine settimana ad andare alla casa al mare, perderò l'abitudine.
E mio fratello che è abituato ad andare alla casa in montagna a sciare, uguale, perderà l'abitudine.

Forum surreale, se non ci fosse bisognerebbe inventarvi

è IMPOSSIBILE fare questo genere di attività con le auto elettriche

[Unrue]

Mi sa che tra poco questo CEO farà compagnia a quello Toyota...

Eh no, non sono d'accordo. Visto che tra qualche anno venderanno solo elettriche, devono sostituire in tutto e per tutto le auto ICE, dato che ci sono esigenze diverse per moltitudini di persone. Se non ci riescono, allora devono rimandare. Forma mentis una bella sega scusate.

[nickname88]

Originariamente inviato da gomax

This.

Quando sei incapace o sei in ritardo rispetto ai tuoi competitor, screditali. Voglio vedere chi, con le stesse 40000/50000 cucuzze, prenderebbe una mazda da 200km "concettualmente perfetti" secondo mazda rispetto a qualsiasi altro concorrente con percorrenze doppie o triple... Glielo spiegheranno bene i consumatori.

Ciao

Mazda è da molti decenni oramai che è campionessa mondiale di cantonate !

A partire dal famigerato motore termico con 50% di efficienza annunciato a gran voce prima e finito nel dimenticatoio poi ( e senza manco vedere un prototipo ) e prima ancora gli investimenti sulla tecnologia rotativa ora sparita.

[barzokk]

Originariamente inviato da TorettoMilano

è IMPOSSIBILE fare questo genere di attività con le auto elettriche

certo che è impossibile
1°) devo arrivare a destinazione, e qui mi sembra già che ci sono problemi di autonomia
2°) quando arrivo, l'auto devo parcheggiarla a fare in qulo, di colonnine non ce n'è, e non ce ne saranno nemmeno fra 50 anni

Originariamente inviato da Unrue

Eh no, non sono d'accordo. Visto che tra qualche anno venderanno solo elettriche, devono sostituire in tutto e per tutto le auto ICE, dato che ci sono esigenze diverse per moltitudini di persone. Se non ci riescono, allora devono rimandare. Forma mentis una bella sega scusate.

La tua abitudine è sbagliata

[marcram]

Originariamente inviato da Ombra77

.
Forse perché ogni utente di smartphone ha una o più prese di corrente in casa?
Grande analogia la tua..

E quindi?
Prima di tutto, è solo un esempio.
Secondo, se è per questo, nessuno ha un distributore di benzina in casa...

Originariamente inviato da barzokk

Io che sono abitutato nei fine settimana ad andare alla casa al mare, perderò l'abitudine.
E mio fratello che è abituato ad andare alla casa in montagna a sciare, uguale, perderà l'abitudine.

Forum surreale, se non ci fosse bisognerebbe inventarvi

Mi dispiace che tu e tuo fratello ogni settimana facciate 500km per andare in vacanza...
Ma vedrete, ci saranno versioni adatte anche alle vostre difficoltà.

Nel frattempo, la gente comune si accontenta di fare tratte molto minori e, nel caso eccezionale di viaggi lunghi, farà una piccola sosta per ricaricare e sgranchirsi le gambe...

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da barzokk

certo che è impossibile
1°) devo arrivare a destinazione, e qui mi sembra già che ci sono problemi di autonomia
2°) quando arrivo, l'auto devo parcheggiarla a fare in qulo, di colonnine non ce n'è, e non ce ne saranno nemmeno fra 50 anni

assurdo, qui non si sta pensando a gente come te che guida 3000 km di fila e non ha posti dove ricaricarle in quanto nel suo paese marittimo accendono ancora il fuoco coi legnetti. sono indignato

[barzokk]

Originariamente inviato da TorettoMilano

assurdo, qui non si sta pensando a gente come te che guida 3000 km di fila e non ha posti dove ricaricarle in quanto nel suo paese marittimo accendono ancora il fuoco coi legnetti. sono indignato

Intravedo un nuovo fiorente mercato,
di gruppi elettrogeni da bagagliaio, ovviamente abusivi come i carbonari

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da demon77

Scusa ma che ragionamento è?
La plugin hybrid è una elettrica con autonomia limitata integrata da motore termico.
L'elettrica pura non ha il motore termico ma una batteria ovviamente ben più grande.

Ora, questa MX-30 ha una autonomia di 200km in solo elettrico, che per l'uso everyday non sono pochi, di certo coprono il fabbisogno della stragrande maggioranza dell'utenza.
Si aggiunga poi che per caricare una batteria da 200km non è che devi starci un'ora alla colonnina, basta molto meno.
Oltre a questo c'è appunto il generatore basato su motore termico wankel che azzera i problemi nel caso di necessità di percorrenze lunghe o batteria scarica.
Mi pare il massimo della versatilità

Ho parlato di plugin in generale.
Ne hai mai usata una? Io si, purtroppo, e i tempi di ricarica non sono veloci in quanto le batterie accettano tensioni più basse. La carica completa in questi casi è di svariate ore, a seconda appunto delle possibilità di potenza.

Se questa per i suoi 200km SU CARTA (che sono poi ben meno reali) ha modo di caricarsi in pochi minuti, buon per Mazda e il suo progetto.

Non cambia il fatto che tutte le plugin in giro oggi (incluse le ultime uscite tra 2021 e 2022) vale il discorso che ho fatto prima, sia per le autonomie potenziali (chi dichiarava 50/60km, reali erano 30/40) sia per i consumi quando gira solo a benzina trascindandosi dietro il peso extra di motore elettrico e batterie.

Nel momento in cui puoi caricarla ogni giorno agevolmente a casa o lavoro, già oggi tantissime plugin sono una manna per consumi e inquinamento.

[Mister24]

Originariamente inviato da marcram

Hanno ragione. E' una questione di mentalità. La gente vuole sempre di più, sotto ogni aspetto. E se gli porti un nuovo prodotto, migliore in 7 ambiti e peggiore in 1, si lamenterà di quell'1...

Si è visto lo stesso comportamento con il passaggio dai dumbphone agli smartphone: migliori sotto ogni aspetto, ma con le batterie che duravano un giorno invece di dieci. Batterie sufficienti per il ciclo giornaliero, ma la gente era abituata a caricare una volta a settimana, e non gli andava giù di collegarlo ogni giorno.
Poi si è abituata, e nessuno se ne lamenta più...

Ma c'è un po' di differenze tra le 2 cose.
Uno smartphone rispetto ad un dumbphone ha infiniti vantaggi: internet, social, messaggistica, navigatore satellitare, macchina fotografica. E in tutto questo la durata della batteria è solo un punto negativo in una marea di punti positivi.

In un'auto elettrica qual'è questa enormità di punti positivi rispetto al benzina?
Punti positivi: risparmio un po' sul carburante e sulla manutenzione, inquino un po' meno.
Punti negativi: costa enormemente di più, autonomia limitata
Punti uguali: serve sempre per viaggiare tra due punti

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Mister24

Ma c'è un po' di differenze tra le 2 cose.
Uno smartphone rispetto ad un dumbphone ha infiniti vantaggi: internet, social, messaggistica, navigatore satellitare, macchina fotografica. E in tutto questo la durata della batteria è solo un punto negativo in una marea di punti positivi.

In un'auto elettrica qual'è questa enormità di punti positivi rispetto al benzina?
Punti positivi: risparmio un po' sul carburante e sulla manutenzione, inquino un po' meno.
Punti negativi: costa enormemente di più, autonomia limitata
Punti uguali: serve sempre per viaggiare tra due punti

non c'è inquinamento acustico, riesci a respirare nel traffico cittadino, sei potenzialmente autonomo se hai pannelli e linko un pò di notizie su ALTRI utilizzi e progetti
https://auto.hwupgrade.it/news/auto-...112872-50.html
https://auto.hwupgrade.it/news/auto-...ni_112895.html
https://www.reuters.com/business/ene...ts-2023-01-10/
https://www.japantimes.co.jp/news/20...-blackouts-ev/

[massimilianonball]

Mazda non fa altro che confermare quello che dicono i possessori delle auto elettriche, basta iscriversi su qualche gruppo di possessori su facebook per leggere la frase che scrivono tutti e cioè che l'autonomia non è mai stato un problema reale ed a testimonianza di questa verità, l'ansia da autonomia che si crea da non possessore, scompare dopo qualche settimana dall'acquisto.
Il problema è che l'italiano medio ottimamente rappresentato qua nel forum, non pensa minimamente ad informarsi e viene qui su queste pagine a sparare stupidaggine su argomenti che evidentemente non conosce. Parlo di italiani perché nel resto d'Europa non funziona nello stesso modo: nel 2022 le EV hanno registrato in Francia +25%, Spagna +30, Inghilterra +40, Germania +32 ecc..
Aggiungo che la discriminante rispetto a questi paesi non è il numero di colonnine (perché in Italia cmq ci sono) ma ripeto, basta leggere le opinioni degli utilizzatori per avere anche questa conferma

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da TorettoMilano

non c'è inquinamento acustico, riesci a respirare nel traffico cittadino, sei potenzialmente autonomo se hai pannelli e linko un pò di notizie

Ora che ho ricominciato ad andare al lavoro in bici, non posso che confermare quanto in grassetto, quando si è pedoni santo cielo a volte non si respira!

Originariamente inviato da massimilianonball

Mazda non fa altro che confermare quello che dicono i possessori delle auto elettriche, basta iscriversi su qualche gruppo di possessori su facebook per leggere la frase che scrivono tutti e cioè che l'autonomia non è mai stato un problema reale ed a testimonianza di questa verità, l'ansia da autonomia che si crea da non possessore, scompare dopo qualche settimana dall'acquisto.
Il problema è che l'italiano medio ottimamente rappresentato qua nel forum, non pensa minimamente ad informarsi e viene qui su queste pagine a sparare stupidaggine su argomenti che evidentemente non conosce. Parlo di italiani perché nel resto d'Europa non funziona nello stesso modo: nel 2022 le EV hanno registrato in Francia +25%, Spagna +30, Inghilterra +40, Germania +32 ecc..
Aggiungo che la discriminante rispetto a questi paesi non è il numero di colonnine (perché in Italia cmq ci sono) ma ripeto, basta leggere le opinioni degli utilizzatori per avere anche questa conferma

Hai ragione ma personalmente sono ancora un pochino diffidente sotto alcuni aspetti: prendiamo ad esempio la model Y RWD, l'auto che mi interessa maggiormente, in inverno in autostrada anche non spingendo eccessivamente l'autonomia crolla male attestandosi intorno ai 270 km circa.

Ora, vero che in nord europa ci sono colonnine a ogni piè sospinto, ma la situazione da Roma in giù non è che sia proprio rose e fiori..

Personalmente aspetterò, secondo me 400 - 450 km di autonomia reale bastano e avanzano a tutti ma servono anche in inverno.
Poi oh, magari mi sbaglio.

Per questo dico che imho una model 3 RWD con la LFP da 70 sarebbe una manna dal cielo, avrebbe quel piccolo plus di autonomia anche in inverno, capacità di carico elevatissima (che ahimè uso abbastanza spesso) e un range tra i 300 ai 500km reali.

Staremo a vedere cosa ci riserva il prossimo futuro.

[demon77]

Originariamente inviato da Goofy Goober

Ho parlato di plugin in generale.
Ne hai mai usata una? Io si, purtroppo, e i tempi di ricarica non sono veloci in quanto le batterie accettano tensioni più basse. La carica completa in questi casi è di svariate ore, a seconda appunto delle possibilità di potenza.

Se questa per i suoi 200km SU CARTA (che sono poi ben meno reali) ha modo di caricarsi in pochi minuti, buon per Mazda e il suo progetto.

Non cambia il fatto che tutte le plugin in giro oggi (incluse le ultime uscite tra 2021 e 2022) vale il discorso che ho fatto prima, sia per le autonomie potenziali (chi dichiarava 50/60km, reali erano 30/40) sia per i consumi quando gira solo a benzina trascindandosi dietro il peso extra di motore elettrico e batterie.

Nel momento in cui puoi caricarla ogni giorno agevolmente a casa o lavoro, già oggi tantissime plugin sono una manna per consumi e inquinamento.

Questa mazda ha molto da dire secondo me.
Il primo punto a favore è il fatto che ha una batteria da 200km (si su carta) rispetto ad un plugin hybrid canonica che ner ha 50.
Quindi mi aspetto anche tensioni di ricarica maggiori per la batteria.
Il secondo punto è che è meccanicamente più semplice di una hybrid standard perchè è una elettrica completa dove il motore termico fa solo da generatore elettrico
Anche la questione pesi è considerata: un generatore wankel ha ingombro e peso davvero bassi rispetto ad un motore standard.

https://www.youtube.com/watch?v=Q6IUxMR-_mo&t=142s

PRECISO NUOVAMENTE: parlo della versione R-EV che appunto ha il range extender.. la elettrica pura con 200km di batteria ovviamente non mi ispira per nulla

[massimilianonball]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Ora che ho ricominciato ad andare al lavoro in bici, non posso che confermare quanto in grassetto, quando si è pedoni santo cielo a volte non si respira!



Hai ragione ma personalmente sono ancora un pochino diffidente sotto alcuni aspetti: prendiamo ad esempio la model Y RWD, l'auto che mi interessa maggiormente, in inverno in autostrada anche non spingendo eccessivamente l'autonomia crolla male attestandosi intorno ai 270 km circa.

Ora, vero che in nord europa ci sono colonnine a ogni piè sospinto, ma la situazione da Roma in giù non è che sia proprio rose e fiori..

Personalmente aspetterò, secondo me 400 - 450 km di autonomia reale bastano e avanzano a tutti ma servono anche in inverno.
Poi oh, magari mi sbaglio.

Per questo dico che imho una model 3 RWD con la LFP da 70 sarebbe una manna dal cielo, avrebbe quel piccolo plus di autonomia anche in inverno, capacità di carico elevatissima (che ahimè uso abbastanza spesso) e un range tra i 300 ai 500km reali.

Staremo a vedere cosa ci riserva il prossimo futuro.

Ti consiglio di andarti a leggere le opinioni dei possessori appunto su facebook o sui siti in cui si parla di mobilità elettrica xké visto che il tuo dubbio è praticamente il più diffuso, trovi decine di risposte da chi questo dubbio cel'aveva e adesso non cel'ha più. Spesso leggo che le risposte sono una roba del tipo che basta che la macchina ti garantisca 200 km (dall'80 al 20% di batteria), di autonomia perché tanto cmq ti saresti fermato per un caffè o una pausa "tecnica", a quel punto con le potenze che già ci sono oggi in DC, per caricare fino all'80% (xké di più in viaggio non conviene per ragioni di tempo), la ricarica porta via una ventina di minuti e spesso ti ritrovi te a sbrigare queste faccende più lentamente di quanto non impieghi la macchina a caricare il programmato per proseguire il viaggio.
Se poi il tragitto lo conosci sai già dove fermarti quindi ansia veramente zero, altrimenti fai un minimo di programmazione. Stop
Con Tesla poi avresti i supercharger..

[Mister24]

Originariamente inviato da TorettoMilano

non c'è inquinamento acustico, riesci a respirare nel traffico cittadino, sei potenzialmente autonomo se hai pannelli
....

Io parlo di vantaggi immediati per il cittadino.
- L'inquinamento acustico delle auto moderne è dato per lo più dal rotolamento delle gomme sulla strada
- Riuscirò a respirare nel traffico quando tutti saranno passati all'elettrico anche se con le macchine moderne la situazione è decisamente cambiata e la maggior parte dell'inquinamento attuale deriva da industrie, impianti di riscaldamento, mezzi pesanti...
- La maggior parte delle persone italiane (me compreso) vive in un condominio dove non è semplice installare pannelli solari e magari non ha un garage suo (me compreso). Nei centri storici si parcheggia lungo le strade pubbliche.

[marcram]

Originariamente inviato da Mister24

Ma c'è un po' di differenze tra le 2 cose.
Uno smartphone rispetto ad un dumbphone ha infiniti vantaggi: internet, social, messaggistica, navigatore satellitare, macchina fotografica. E in tutto questo la durata della batteria è solo un punto negativo in una marea di punti positivi.

In un'auto elettrica qual'è questa enormità di punti positivi rispetto al benzina?
Punti positivi: risparmio un po' sul carburante e sulla manutenzione, inquino un po' meno.

Come anche scritto da Toretto, meno rumore, meno inquinamento, maggiore efficienza.
Più potenza e accelerazione, più sicurezza, più durabilità e minor manutenzione.
Indipendenza energetica: la corrente la produci in mille modi, anche in autonomia; la benzina, solo dal petrolio la estrai.
Comodità di ricaricarla anche a casa.

Punti negativi: costa enormemente di più, autonomia limitata

Costo: è dovuto alla novità, lascia che comprino gli early adopters, aspetta qualche anno, e il prezzo sarà minore della controparte.
Autonomia: anche questo, è un fattore temporaneo, visto che c'è una R&S agguerritissima sulle batterie. E comunque, l'autonomia è maggiore della necessità della gran parte degli utilizzatori.

Punti uguali: serve sempre per viaggiare tra due punti

Due punti che, in media, sono distanti meno di 50km...

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Mister24

Io parlo di vantaggi immediati per il cittadino.
- L'inquinamento acustico delle auto moderne è dato per lo più dal rotolamento delle gomme sulla strada
- Riuscirò a respirare nel traffico quando tutti saranno passati all'elettrico anche se con le macchine moderne la situazione è decisamente cambiata e la maggior parte dell'inquinamento attuale deriva da industrie, impianti di riscaldamento, mezzi pesanti...
- La maggior parte delle persone italiane (me compreso) vive in un condominio dove non è semplice installare pannelli solari e magari non ha un garage suo (me compreso). Nei centri storici si parcheggia lungo le strade pubbliche.

ho postato una serie di link, consiglio la lettura. in merito al tuo commento ho già risposto più volte e non ho voglia di ripetermi anche perchè, scusa la schiettezza, vedo in te la voglia di polemizzare a priori

[!fazz]

finalmente si ritorna all'ibrido seriale

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da massimilianonball

Ti consiglio di andarti a leggere le opinioni dei possessori appunto su facebook o sui siti in cui si parla di mobilità elettrica xké visto che il tuo dubbio è praticamente il più diffuso, trovi decine di risposte da chi questo dubbio cel'aveva e adesso non cel'ha più. Spesso leggo che le risposte sono una roba del tipo che basta che la macchina ti garantisca 200 km (dall'80 al 20% di batteria), di autonomia perché tanto cmq ti saresti fermato per un caffè o una pausa "tecnica", a quel punto con le potenze che già ci sono oggi in DC, per caricare fino all'80% (xké di più in viaggio non conviene per ragioni di tempo), la ricarica porta via una ventina di minuti e spesso ti ritrovi te a sbrigare queste faccende più lentamente di quanto non impieghi la macchina a caricare il programmato per proseguire il viaggio.
Se poi il tragitto lo conosci sai già dove fermarti quindi ansia veramente zero, altrimenti fai un minimo di programmazione. Stop
Con Tesla poi avresti i supercharger..

Si si per carità è tutto vero, solo che ci sono alcuni punti ai quali non trovo soluzione e l'autonomia invernale è uno di quelli

Guardo praticamente ogni giorno video sulle tesla e le EV in generale e sono abbastanza aggiornato e sostanzialmente molto a favore, solo che non fa per tutti