Svolta nella sicurezza automobilistica. Da luglio 2022 scatta l'obbligo della scatola nera

[schwalbe]

Originariamente inviato da Arioch

E' per questo che preferisco evitare lo sconto di 50€ l'anno sul premio assicurativo piuttosto che procurarmi un testimone a sfavore in caso incidente con di variabili davvero ridicole!

Infatti prendere sempre polizza in cui l'assicurazione rinuncia alla rivalsa, costa un po' di più ma si è tutelati anche dalle proprie infrazioni, e spesso anche quando hai ragione si conclude con un concorso di colpa.

Originariamente inviato da Arioch

Per chi parla di dash cam: sicuramente vengono prese in considerazione in caso di omicidio stradale, ma per stabilire la semplice responsabilità civile NO, ho chiesto a più di un assicuratore!

In un incidente di fronte a casa mia, i vigili hanno acquisito il filmato. Almeno loro la usano!

[Darkon]

Originariamente inviato da Svelgen

Guarda...sto esempio viene fuori spesso.
Poi però il CDS parla chiaro: tu devi essere sempre in grado di mantenere il controllo dell'automobile adeguandoti a quelle che sono le condizioni del traffico e quelle stradali in modo da evitare ogni pericolo per la sicurezza delle persone e delle cose.

Una bellissima frase sulla carta come le miss che vogliono la pace nel mondo ma del tutto irrealistica.

In rete circola un video di un tizio in moto che in centro città viaggia non certo a 50km/h e con la strada addirittura bagnata.
C'è un pedone che attraversa (non sulle strisce) e questo per evitarlo finisce lungo e disteso con la moto che va contro altre macchine. Esempio uguale identico a quello che fai tu insomma....

Manco per idea perché in questo esempio il motociclista è in sanzione da prima dell'evento.
Ti rifaccio l'esempio: è Maggio, giornata di sole con strada asciutta e senza pericoli imminenti. Viaggio sulla moto a 45Km/h e un pedone decide di attraversare fuori dalle strisce e dove non è consentito trovandomelo praticamente davanti alla ruota a pochi metri. Per schivarlo cado ma la moto colpisce altre macchine e quello si dilegua.

Dai commenti che si leggono, non ce n'è neppure uno che da la colpa unicamente al pedone: tutti all'unanimità dicono che il motociclista è stato un pirla e che andava come un matto, ergo: se l'è cercata.

Ma certo... perché quello non è l'esempio giusto e sono il primo a dire che è da pirla viaggiare in quel modo.

A me piacerebbe sapere come è andata a finire. Ma dubito fortemente che la colpa sia imputabile al pedone sciagurato che attraversa dove non deve.

Non è infatti colpa del pedone o non lo è sicuramente del tutto proprio perché il motociclista era in dolo da prima che avvenisse l'evento ma non c'entra niente con il mio esempio.

[Cfranco]

Originariamente inviato da Arioch

Per chi parla di dash cam: sicuramente vengono prese in considerazione in caso di omicidio stradale, ma per stabilire la semplice responsabilità civile NO, ho chiesto a più di un assicuratore!

Sono prove documentali che valgono eccome in caso di processo, che poi le assicurazioni quando stabiliscono chi ha la colpa non le visionino è irrilevante, quelli guardano solo il foglio compilato e manco interrogano i testimoni.

[demon77]

Originariamente inviato da Tasslehoff

Mi piacerebbe vedere che faccia faranno tutti quelli che esultano quando:
1) vedranno l'aumento nel premio assicurativo
2) avranno un sinistro e l'assicurazione farà rivalsa perchè "superava il limite di velocità di 2 Km/h" (cosa per la quale non è prevista nemmeno la sanzione amministrativa)

Forse allora si accorgeranno che questa è una misura che va unicamente a favore delle compagnie assicurative (che non a caso le stanno incentivando da anni) e non all'utente...

Capisco il discorso ma di fatto stai dicendo che non vuoi che emergano degli illeciti ai danni delle assicurazioni.
Tipo quelli che prendono il rimborso anche se il limite magari lo superavano di 40 o 50 km/h.
Tipo quelli che l'incidente non lo hanno fatto proprio ma fanno il magheggio per farsi rimborsare dall'assicurazione.

Quelli vanno bene?

[io78bis]

Come per tutte le iniziative si possono trovare pro e contro.

Sulla scatola nera meglio un controllo in più che in meno. Sicuramente non è un dispositivo che anche se acquistato a parte possa avere un costo esorbitante, quindi non capisco chi si lamenta dei prezzi. Le RCA non diminuiranno sicuramente grazie a queste scatolette, anche perchè sarebbero dovute diminuire con i punti patente ma non mi sembra sia successo.

Alcoltest intelligente anche se nel 202* ancora non hanno messo il blocco di avvio in caso di mancanza cinture figuriamoci la verifica con l'alcoltest.

[Il_Baffo]

C'è scritto che la scatola nera contiene dati anonimi, quindi in teoria non dovrebbe essere usabile per fini assicurativi o penali visto che non è possibile risalire al veicolo che li ha generati e nel documento non c'è indicazione del fatto che le forze dell'ordine o altri possano accedere a tali dati per fini diversi da quelli indicati (che sono meramente statistici).

> Un registratore di dati di evento non è in grado di registrare e memorizzare le ultime quattro cifre del codice VIS (vehicle indicator section) del numero di identificazione del veicolo (VIN), né qualsiasi altra informazione che possa consentire di individuare il singolo veicolo o il proprietario o titolare del veicolo

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/IT/TXT/HTML/?uri=CELEX:32019R2144&from=EN

In ogni caso il superamento dei limiti di pochi km/h non è comunque molto importante visto che ci sono delle tolleranze applicate per motivi tecnici di misurazione e la scatola nera non può essere magicamente più affidabile.

[danylo]

Originariamente inviato da Il_Baffo

C'è scritto che la scatola nera contiene dati anonimi, quindi in teoria non dovrebbe essere usabile per fini assicurativi o penali visto che non è possibile risalire al veicolo che li ha generati e nel documento non c'è indicazione del fatto che le forze dell'ordine o altri possano accedere a tali dati per fini diversi da quelli indicati (che sono meramente statistici)

Poi dopo qualche anno cambiano il regolamento

[fraussantin]

Originariamente inviato da Paganetor

Ah, quindi non è da luglio 2022 che le auto dovranno aver installata la scatolina, ma dal luglio 2024! Da altre parti questa cosa non era chiara.

Per quanto riguarda invece l'etilometro per l'avviamento, ci sono informazioni aggiuntive? Se per qualche motivo mi fermo e riparto 3 volte in 5 minuti devo soffiare tutte e 3 le volte!?

Per quanto possa sembrare strano , secondo me sarebbe anche utile dotare tutte le auto di un etilometro non usa e getta affidabile.

[WarDuck]

Originariamente inviato da ninja750

suicidi di massa per quelli che non usano nemmeno il telepass perchè sentono la loro privacy lesa

idem per quelli che non usano la carta di credito perchè non vogliono essere profilati

citando un noto film italiano sapranno dove e quando stiamo andando al cesso

Esempi che non c'entrano nulla con il caso in questione.

Il discorso della privacy dipende fondamentalmente da chi può accedere ai dati e dall'utilizzo che ne fa. Non dal fatto che i dati vengano registrati da qualche parte.

Specialmente se, come spero, questi aggeggi non sono connessi ad internet. Da capire anche se hanno un GPS o meno, ma da quello che ho capito no.

Mi preoccuperebbe di più una dashcam in tal senso, perché non monitora il veicolo del proprietario, ma registra anche l'ambiente circostante.

[nebuk]

Originariamente inviato da Cfranco

Sono prove documentali che valgono eccome in caso di processo, che poi le assicurazioni quando stabiliscono chi ha la colpa non le visionino è irrilevante, quelli guardano solo il foglio compilato e manco interrogano i testimoni.

Io è da un po' che ci sto pensando sul metterla.. mi ha fatto troppa impressione il processo di quel ragazzo che a Roma investì quelle 2 ragazze.
Prima erano fuori dalle strisce, poi sulle strisce ma con il rosso, poi il semaforo pedonale funzionava male, infine erano sulle strisce con il verde. Con i vari testimoni che cambiavano testimonianza a distanza di tempo.
Con una dashcam non ci sarebbero stati problemi.

Originariamente inviato da io78bis

Come per tutte le iniziative si possono trovare pro e contro.

Sulla scatola nera meglio un controllo in più che in meno. Sicuramente non è un dispositivo che anche se acquistato a parte possa avere un costo esorbitante, quindi non capisco chi si lamenta dei prezzi. Le RCA non diminuiranno sicuramente grazie a queste scatolette, anche perchè sarebbero dovute diminuire con i punti patente ma non mi sembra sia successo.

Alcoltest intelligente anche se nel 202* ancora non hanno messo il blocco di avvio in caso di mancanza cinture figuriamoci la verifica con l'alcoltest.

Le scatole nere proposte delle assicurazioni per ridurre il premio hanno dei parametri assurdi, tipo giorno e ora di utilizzo, accelerazioni, velocità media... alla fine uno paga quanto non averla installata.

[zancle]

Originariamente inviato da WarDuck

Esempi che non c'entrano nulla con il caso in questione.

Il discorso della privacy dipende fondamentalmente da chi può accedere ai dati e dall'utilizzo che ne fa. Non dal fatto che i dati vengano registrati da qualche parte.

Specialmente se, come spero, questi aggeggi non sono connessi ad internet. Da capire anche se hanno un GPS o meno, ma da quello che ho capito no.

Mi preoccuperebbe di più una dashcam in tal senso, perché non monitora il veicolo del proprietario, ma registra anche l'ambiente circostante.

ha proprio tutto! altrimenti come farebbe a mandarti i soccorsi?'

[zancle]

Originariamente inviato da Il_Baffo

C'è scritto che la scatola nera contiene dati anonimi, quindi in teoria non dovrebbe essere usabile per fini assicurativi o penali visto che non è possibile risalire al veicolo che li ha generati e nel documento non c'è indicazione del fatto che le forze dell'ordine o altri possano accedere a tali dati per fini diversi da quelli indicati (che sono meramente statistici).

> Un registratore di dati di evento non è in grado di registrare e memorizzare le ultime quattro cifre del codice VIS (vehicle indicator section) del numero di identificazione del veicolo (VIN), né qualsiasi altra informazione che possa consentire di individuare il singolo veicolo o il proprietario o titolare del veicolo

https://eur-lex.europa.eu/legal-cont...9R2144&from=EN

In ogni caso il superamento dei limiti di pochi km/h non è comunque molto importante visto che ci sono delle tolleranze applicate per motivi tecnici di misurazione e la scatola nera non può essere magicamente più affidabile.

se hai i dati non sai a che auto appartengono, però, se tu poliziotto hai prelevato i dati da quella autovettura sai a chi appartengono.

[randorama]

Originariamente inviato da zancle

ha proprio tutto! altrimenti come farebbe a mandarti i soccorsi?'

quella che hanno messo a me credo abbia solo il gps.

[steverm]

regalo x le assicurazioni, prevendo una marea di concorsi di colpa, non risarcimenti. Anch'io sarei stato a favore come in Russia per una (o meglio due anche dietro) dashcam installata di serie senza cavetti sparsi o a batterie ricaricabili, una dietro lo specchietto e una dietro.

[Stefano Landau]

Io considero solo positiva la scatola nera:
Se sei nel lecito, avere un controllore sicuramente non è una cosa negativa.
Se sei nell'illecito e non vuoi assumerti la responsabilità dei tuoi comportamenti illeciti vuoi evitare a tutti i costi un controllore.

Quindi la scatola nera obbligherà tutti ad essere più rispettosi del codice e delle regole.

Io l'ho messa per l'assicurazione quando avevo una polo di 15 anni...... con quella l'assicurazione poteva certificare i km che faccio e dove e farmi pagare una tariffa in base al rischio.

Quando sarà obbligatoria per tutti ci saranno meno truffe di falsi incidenti (o saranno più difficili da attuare), ci saranno meno incidenti in quanto ognuno starà più attento al rispetto del codice della strada. Le assicurazioni così con meno spese potranno abbassare un po' le tariffe.

Poi collegata a quella spesso ci sono servizi molto utili. In caso di incidente la scatola nera manda un'allerta all'assicurazione che chiama per chiedere se serve aiuto. In caso di mancata risposta viene inviata un soccorso...... utilissimo, se non vitale in caso di incidenti gravi.

Effetti negativi.... non ne vedo. Come dicevo...... se sei nel giusto ed onesto, la privacy non conta nulla.
La privacy la difendono solo quelli non vogliono assumersi la responsabilità delle proprie azioni.
(Questo non vuol dire non fare mai infrazioni, a volte per distrazione o eccessiva fretta si fanno........ però se vengo multato non me la prendo con le forze dell'ordine, che lavorano per tutelarci, ma solo con me stesso perchè magari non sono stato attento o mi sono lasciato prendere dalla fretta......)

Sarebbe utile anche l'obbligatorietà della dashcam secondo me in effetti...... però è già buono così. (Io nel frattempo una dashcam l'ho installata.......)

[bonzoxxx]

Ni non la vedo molto positiva, credo sia molto più utile la dashcam obbligatoria come in Russia, la scatola nera che monitora, per dire, forza G e velocità vuol dire tutto.e non dire nulla. Se un pedone mi si butta sotto le ruote passo i guai a prescindere cosi come se quello davanti fa una manovra azzardata e lo prendo.

Sorvoliamo sulle assicurazioni va che alzano i premi come gli pare..

[niky89]

Originariamente inviato da Stefano Landau

Quindi la scatola nera obbligherà tutti ad essere più rispettosi del codice e delle regole.

Nel mondo dei sogni

[bonzoxxx]

Pure il discorso "rispettosi del codice" lascia il tempo che trova... È molto difficile rispettare i limiti di velocità in Italia, e parlo esperienza dato che ogni tanto attraverso 5 o 6 paesi di fila.

Partiamo dal presupposto che all'estero si rispettano molto di più i limiti di velocità; ma a differenza dell'estero, non ci sono cartelli che variano continuamente la velocità su una extraurbana, di solito è sempre 90 salvo rari casi, in Ita è un continuo di 90-70-50-90-60-30-40 che alla fine non si sa mai a che velocità andare e spesso gli autovelox sono appena dopo il cartello che indica la velocità più bassa.

Non dico che all'estero sia rose e fiori ma ogni volta che entro in Ita noto questa cosa.

Nel caso di questa black box, la trovo abbastanza inutile dato che i parametri possono essere interpretati alla cavolo senza una prova visiva, non so secondo me sarà solo una gran rottura per gli automobilisti.

Se sta scatola nera portasse ad un calo delle assicurazioni... E invece mi sa proprio di presa per i fondelli

[Opteranium]

Originariamente inviato da Stefano Landau

Quindi la scatola nera obbligherà tutti ad essere più rispettosi del codice e delle regole.

questo se le regole non fossero assurde, a partire dai limiti di velocità che stanno lì solo per fare cassa, in quanto spesso troppo bassi per le strade in cui sono messi.

[Ombra77]

Voglio sperare che intelligent speed assistance e alcolock siano disabilitabili in condizioni di emergenza.
Spiegazione del concetto di emergenza per i nazisti dell'ipercontrollo:

Disabilitare ISA: devi fare una corsa in ospedale per te o altri, ma il sistema ti limita durante tutto il tragitto perdendo tempo vitale.

Disabilitare alcolock: sei in una situazione in cui devi scappare da qualche pericolo imminente causato da eventi o persone (assalitori maniaci e gentaglia varia) ma l'auto non si accende perchè devi soffiare (senza considerare che i sensori oggi in commercio (tutti) hanno un tempo di preriscaldamento necessario per essere in grado di rilevale le molecole di etanolo a meno che non sia sempre alimentato.

Viviamo in città pericolose, dove i due scenari sopracitati sono estremamente probabili.