Qualcomm prepara un'alternativa al chip M1 di Apple: ARM per tutti

[andy45]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

eh si...
comprendi che per uno sviluppatore che ama sviluppare su mac da anni questo è un dramma...
se dovesse andare cosi il mac lo puoi usare per sviluppare solo roba nativa Apple...dramma nel dramma

La apple ha scosso un mercato ormai fermo da secoli e qualcomm si sta facendo avanti per ritagliarsi una sua fetta, come cambia il mercato cambieranno anche le abitudini delle persone...ora alcune ne saranno avvantaggiate, altre no, tu vedi dei drammi, io sinceramente solo evoluzione, sia tecnologica che personale...capisco l'essere ormai ancorati ad abitudini decennali, ma tutto prima o poi si evolve.

[Cappej]

Originariamente inviato da andy45

Il problema dei driver su windows on arm riguarda tutte le periferiche di terze parti, stampanti, scanner, webcam, fotocamere...non è un discorso facile, e non possono neanche fare come con il passaggio da windows xp a windows vista, visto che sempre di windows 10 si parla.

In effetti ho sottovalutato il problema, ne senso che mi ero limitato all'hardware "a bordo". Ci sta inoltre che ci possa essere un scrematura non da poco... Tale che rischiamo di perdere le "più vecchie" periferiche... Oppure dover continuare ad usare x86... Bella rottura...
Sotto quest'aspetto Windows è 100 volte meglio di OSX, ho reinstallato di tutto, su Mac i driver perdono compatibilita da versione-a-versione di MacOS... Ridicoli... Un driver stampante che cosa cambierà mai!

[Cappej]

-- scusate

[Cappej]

-- scusate

[Cappej]

-- scusate

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da andy45

La apple ha scosso un mercato ormai fermo da secoli e qualcomm si sta facendo avanti per ritagliarsi una sua fetta, come cambia il mercato cambieranno anche le abitudini delle persone...ora alcune ne saranno avvantaggiate, altre no, tu vedi dei drammi, io sinceramente solo evoluzione, sia tecnologica che personale...capisco l'essere ormai ancorati ad abitudini decennali, ma tutto prima o poi si evolve.

ma le abitudini centrano ben poco, nel senso, è solo un problema di compatibilità...se un software non gira non è che provandoci tante volte questo si inizia ad abituare e poi gira perfettamente, purtroppo non funziona cosi..

l'utente recoil sviluppa principalmente iOS ma aspetterà lo stesso a cambiare...

è lavoro, se per un motivo o per l'altro si creano rallentamenti o intoppi è sempre un dramma.

comunque confido che riescano ad accontentare tutti e di poter passare a un Mx anche io un giorno...per ora felicissimo con i9, almeno per 3 anni basterà ed avanzerà, e scalda anche le mani

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Cappej

In effetti ho sottovalutato il problema, ne senso che mi ero limitato all'hardware "a bordo". Ci sta inoltre che ci possa essere un scrematura non da poco... Tale che rischiamo di perdere le "più vecchie" periferiche... Oppure dover continuare ad usare x86... Bella rottura...
Sotto quest'aspetto Windows è 100 volte meglio di OSX, ho reinstallato di tutto, su Mac i driver perdono compatibilita da versione-a-versione di MacOS... Ridicoli... Un driver stampante che cosa cambierà mai!

quoto e sottoscrivo...

passaggio a Catalina fu l'Armageddon...

sono un po negativo su queste evoluzioni perchè noto che di anno in anno Apple introduce più problemi che migliorie..

Se continuano con questo trend sarò costretto a passare a win....triplodramma

[Axel.vv]

Non sono che con M1 ai musicisti cambi poco:
- VST compilati per ARM?
- Driver Schede Audio?
- Driver controller Audio?
- Limite di 16 giga di RAM?
- Potenza CPU per applicare effetti in real time?

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Axel.vv

Non sono che con M1 ai musicisti cambi poco:
- VST compilati per ARM?
- Driver Schede Audio?
- Driver controller Audio?
- Limite di 16 giga di RAM?
- Potenza CPU per applicare effetti in real time?

sono molto ignorante in materia, credevo bastasse l'app adatta, mi sembra di capire che no..

[demon77]

Originariamente inviato da Axel.vv

Non sono che con M1 ai musicisti cambi poco:
- VST compilati per ARM?
- Driver Schede Audio?
- Driver controller Audio?
- Limite di 16 giga di RAM?
- Potenza CPU per applicare effetti in real time?

Chiaro che un po' per volta tutto verrà adattato.
Moltissimi musicisti preferiscono Apple più per tradizione che per altro ma di certo Apple si guarderà bene dal dimenticarseli.

Per la potenza CPU direi si possa stare sereni visto che test dimostrano che tiene testa semza problemi alle ultime CPU X86.

[Axel.vv]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

sono molto ignorante in materia, credevo bastasse l'app adatta, mi sembra di capire che no..

Ah ma nemmeno io sono un esperto, e magari sbaglio. Ho fatto qualcosa per la mia band, però nel mio piccolo ho potuto toccare con mano che le DAW devono essere macchine molto potenti. Con alcuni plugin mettevo in ginocchio tranquillamente un Ryzen 7 1700. Il problema è che se tu quei plugin li vuoi usare live, devi avere latenze nell'ordine dei 10 millisecondi.

Originariamente inviato da demon77

Chiaro che un po' per volta tutto verrà adattato.
Moltissimi musicisti preferiscono Apple più per tradizione che per altro ma di certo Apple si guarderà bene dal dimenticarseli.

Per la potenza CPU direi si possa stare sereni visto che test dimostrano che tiene testa semza problemi alle ultime CPU X86.

Sì, penso anche io che via via tutti i produttori di software e di hardware rilasceranno le versioni compatibili, però nel frattempo è una bella gatta da pelare per un musicista. Magari il plugin che usi tu e che caratterizza il tuo sound, impiegherà anni o non verrà mai rilasciato in versione ARM.

Riguardo la potenza di calcolo, da un lato sono d'accordo con te, M1 è molto potente, e va confrontato con le varianti Intel dei MacBook Air e MacBook Pro, non con Mac Pro da 5000 euro. Però già sul Mac Mini, Intel potrebbe essere preferibile (anche se comunque costa di più).

Insomma, immagino il musicista che passa al Mac Mini M1, apre un progetto con Logic e non riesce ad eseguirlo in real time, come faceva prima con Intel.

[demon77]

Originariamente inviato da Axel.vv

Sì, penso anche io che via via tutti i produttori di software e di hardware rilasceranno le versioni compatibili, però nel frattempo è una bella gatta da pelare per un musicista. Magari il plugin che usi tu e che caratterizza il tuo sound, impiegherà anni o non verrà mai rilasciato in versione ARM.

Riguardo la potenza di calcolo, da un lato sono d'accordo con te, M1 è molto potente, e va confrontato con le varianti Intel dei MacBook Air e MacBook Pro, non con Mac Pro da 5000 euro. Però già sul Mac Mini, Intel potrebbe essere preferibile (anche se comunque costa di più).

Insomma, immagino il musicista che passa al Mac Mini M1, apre un progetto con Logic e non riesce ad eseguirlo in real time, come faceva prima con Intel.

Il passaggio è certamente di quelli importanti. C'è un emulatore ma aiuta fino un certo punto.

Secondo me la cosa migliore in una situazione come quella che hai descritto è quella di tenersi il mac basato su X86 ancora un anno o due al massimo mentre si attende che il mondo software si tiri a pari con i nuovi ARM e poi valutare il passaggio.

[amd-novello]

Originariamente inviato da kabuby77

Il mercato dei pc era in mano ad Intel e nel campo dei portatili era quasi monopolio. Negli ultimi anni è vissuta di rendita senza innovare, non avendo concorrenza. Apple ha fatto bene a sganciarsi, perchè con arm ha la possibilità di farsi sviluppare la cpu come vuole invece con intel si doveva accontentare di quello che passava il convento.

verissimo

[joe4th]

sara' accolto a "BRACCIO" aperte... ;-)

[andy45]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

ma le abitudini centrano ben poco, nel senso, è solo un problema di compatibilità...se un software non gira non è che provandoci tante volte questo si inizia ad abituare e poi gira perfettamente, purtroppo non funziona cosi..

Tu hai parlato di sviluppatori abituati a lavorare sul mac , quindi il tuo discorso era incentrato sullo sviluppatore che non poteva più seguire le sue routine...sul discorso librerie e software ci si può fare molto poco, se verranno resi compatibili ok, altrimenti amen, alla fine mi sembra che su mac con il passaggio dal misto 32/64 bit al solo 64 bit si siano persi non pochi software di nicchia, ancora usati, ma non più supportati...insomma non mi sembra questa gran novità in casa apple.

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

l'utente recoil sviluppa principalmente iOS ma aspetterà lo stesso a cambiare...

Come è normale che sia, se con il pc ci lavori non fai salti nel buio, infatti gli unici mac disponibili solo con chip M1 sono gli air, il macbook pro 13 è disponibile sia con M1 che con processore intel, gli altri sono addirittura solo intel.

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

è lavoro, se per un motivo o per l'altro si creano rallentamenti o intoppi è sempre un dramma.

Beh, aspetta, se con il pc ci lavori non fai acquisti a cavolo, ti fai pro e contro e decidi, non è che di punto in bianco cambi tutto, sarebbe una follia...io stesso per passare a linux per lavoro ho fatto un periodo di "affiancamento" tra i due os, poi se avevo cose urgenti le facevo sul vecchio sistema, dove mi sentivo più sicuro...parliamo di professionisti, non dell'utente comune.

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

comunque confido che riescano ad accontentare tutti e di poter passare a un Mx anche io un giorno...per ora felicissimo con i9, almeno per 3 anni basterà ed avanzerà, e scalda anche le mani

Eh mi piacerebbe un bel pc che scalda le mani .

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da andy45

Tu hai parlato di sviluppatori abituati a lavorare sul mac , quindi il tuo discorso era incentrato sullo sviluppatore che non poteva più seguire le sue routine...sul discorso librerie e software ci si può fare molto poco, se verranno resi compatibili ok, altrimenti amen, alla fine mi sembra che su mac con il passaggio dal misto 32/64 bit al solo 64 bit si siano persi non pochi software di nicchia, ancora usati, ma non più supportati...insomma non mi sembra questa gran novità in casa apple.



Come è normale che sia, se con il pc ci lavori non fai salti nel buio, infatti gli unici mac disponibili solo con chip M1 sono gli air, il macbook pro 13 è disponibile sia con M1 che con processore intel, gli altri sono addirittura solo intel.



Beh, aspetta, se con il pc ci lavori non fai acquisti a cavolo, ti fai pro e contro e decidi, non è che di punto in bianco cambi tutto, sarebbe una follia...io stesso per passare a linux per lavoro ho fatto un periodo di "affiancamento" tra i due os, poi se avevo cose urgenti le facevo sul vecchio sistema, dove mi sentivo più sicuro...parliamo di professionisti, non dell'utente comune.



Eh mi piacerebbe un bel pc che scalda le mani .

ma no che routine, magari fosse solo quello il problema

E' chiaro che non si fanno acquisti a cacchio ma vedere lo spettro della necessità di dover tornare/passare a windows anche se tra 3 4 anni...non è il massimo...

[andy45]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

ma no che routine, magari fosse solo quello il problema

E' chiaro che non si fanno acquisti a cacchio ma vedere lo spettro della necessità di dover tornare/passare a windows anche se tra 3 4 anni...non è il massimo...

Da qui a 3/4 anni troppa acqua passerà sotto i ponti...

[cdimauro]

Originariamente inviato da RaZoR93

Usando il design standard ARM Qualcomm non sarà in grado di competere con Apple, serve un core proprietario con IPC ben più alto e un sostituto degno dell'ormai ridicolo cortex A55 per i core "little".

Infatti. Se continua a riciclare i progetti di ARM non ha speranze di competere con Apple.

In passato Qualcomm aveva pure delle sue micro-architetture, ma negli ultimi anni ha tirato i remi in barca e basato i suoi SoC su quelle fornite già belle e pronte da ARM, con al più qualche lieve ritocco.

Originariamente inviato da kabuby77

Il mercato dei pc era in mano ad Intel e nel campo dei portatili era quasi monopolio. Negli ultimi anni è vissuta di rendita senza innovare, non avendo concorrenza.

Le solite leggende metropolitane, dure a morire...

[DjLode]

Originariamente inviato da andy45

Come è normale che sia, se con il pc ci lavori non fai salti nel buio, infatti gli unici mac disponibili solo con chip M1 sono gli air, il macbook pro 13 è disponibile sia con M1 che con processore intel, gli altri sono addirittura solo intel.

C'è anche il Mini, che fanno comunque sia con M1 che con cpu Intel, giusto per precisione

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

quoto e sottoscrivo...

passaggio a Catalina fu l'Armageddon...

sono un po negativo su queste evoluzioni perchè noto che di anno in anno Apple introduce più problemi che migliorie..

Se continuano con questo trend sarò costretto a passare a win....triplodramma

L'Armageddon... addirittura... Il " problema ", se così vogliamo chiamarlo, è stato il passaggio dal vecchio modello delle estensioni kernel, al nuovo basato su Driver Kit che porta i driver ad essere una estensione di applicazioni che girano a livello di user e non di kernel.
Le migliorie ci sono già in stabilità e sicurezza per il controllo dell'I/O e dei dispositivi in base alle categorie di connessione ( USB, Networking, PCI, Seriale, HDD, etc. ).
Ovviamente anche gli sviluppatori devono fare la loro parte aggiornando i driver delle loro periferiche compatibili, ma si sono dimostrati abbastanza pigri confidando in un periodo di transizione tra vecchio e nuovo modello.
Con l'avvento di Apple Silicon i tempi però si sono accorciati visto che per garantire il supporto alle periferiche i driver dovranno essere riscritti per ARM, dato che Rosetta2 non può agire a livello di kernel.