Bonus bancomat: esclusi gli acquisti online

[coschizza]

Originariamente inviato da paolodekki

Non riesco neppure a ipotizzare il perché.

semplici basi di economia

prendi 100€ facci 100 operazioni alla fine i 100€ valgono 100€

prendi 100€ fai 100 oprazioni con carte i 100€ ora valgono 0€ perchè si sono trasferiti alle banche che si sono mangiati il 100% del capitate tramite le commisioni

alla fine eliminare il contante è un regalo colossale alle banche

[paolodekki]

Originariamente inviato da coschizza

semplici basi di economia

prendi 100€ facci 100 operazioni alla fine i 100€ valgono 100€

prendi 100€ fai 100 oprazioni con carte i 100€ ora valgono 0€ perchè si sono trasferiti alle banche che si sono mangiati il 100% del capitate tramite le commisioni

alla fine eliminare il contante è un regalo colossale alle banche

Ma in quale mondo?
Non si pagano praticamente mai le commissioni sotto i 20€ e spesso le banche non fanno pagare fino ai 30€.
Quindi fai 1.000.000 di pagamenti da 0,01€ e hai 10.000€ netti. Tra l'altro le operazioni sono registrate al termine della giornata, non per singola transazione.

Sicuramente in Italia serve una maggiore informazione sui pagamenti elettronici.

[Therinai]

Originariamente inviato da paolodekki

Ma si, scusa, qual'è il problema? Io pago pure il parcheggio con in contactless (0.50€). MOLTO meglio l'uso della moneta elettronica piuttosto del contante, sopratutto per i piccoli negozianti.

Le commissioni POS si sono drasticamente ridotte negli ultimi 10 anni (lato commerciante), così come i tempi di accredito che oggi sono al massimo 2 giorni lavorativi ma spesso sono il giorno dopo, praticamente come fare il versamento in banca senza: rischio rapina, soldi persi/danneggiati, costo delle operazioni, spese per la messa in sicurezza notturna dei contanti e cosette di questo tipo!

Le transazioni hanno un costo, quelle del circuito pagobancomat da quello che ho capito sono quelle che costano di meno, ma sono comunque un costo, per le attività come la panetteria che fa mille transazioni al giorno dal valore oggettivamente minimo, inferiore ai 5 euro, sono una piaga.
Per questo, come descritto nel precedente post, ritengo che vada totalmente rivisto il meccanismo di pagamento elettronico.
Il paragone con la macchinetta per pagare il parcheggio non sta in piedi. Se vado dalla panettiera sotto casa e pago 60 centesimi di pane con il bancomat diventerei lo stronzo della via non solo per la panettiera, ma anche per tutti gli abitanti della zona

[Therinai]

Originariamente inviato da paolodekki

Ma in quale mondo?
Non si pagano praticamente mai le commissioni sotto i 20€ e spesso le banche non fanno pagare fino ai 30€.
Quindi fai 1.000.000 di pagamenti da 0,01€ e hai 10.000€ netti. Tra l'altro le operazioni sono registrate al termine della giornata, non per singola transazione.

Sicuramente in Italia serve una maggiore informazione sui pagamenti elettronici.

Se sai come stanno le cose per esperienza diretta allora facci la cortesia di fare chiarezza con una descrizione oggettiva e dettagliata, perché da quello che leggo sul webbe le cose stanno diversamente, le transazioni costano, tutte:

https://quifinanza.it/soldi/pagament...ssioni/332532/

[La Paura]

Originariamente inviato da coschizza

sarebbe una cosa assurda e controproducente che peserebbe sulle finanze di tutte le persone, non ha proprio senso

Non credo proprio.
Immagina che ogni singola transazione sia tracciata e quindi volendo tassabile.
Parlo anche di una misera goleador comprata su una bancarella.

A questo punto lo stato avrebbe a bilancio annuo 120 miliardi in più di gettito, ovvero la stima del mancato introito di tasse del nero.

Con 120 miliardi in più potresti far pagare a tutti molto meno.
Ci pagheresti senza problemi i costi del servizio fornito dalle banche.
Il solito discorso, pagare tutti per pagare meno.

Ma la gente se ne frega, pensa solo al proprio interesse e non ha chiaro il senso civico.

[ninja750]

Originariamente inviato da coschizza

sarebbe una cosa assurda e controproducente che peserebbe sulle finanze di tutte le persone, non ha proprio senso

spiega perchè. io ci vedo solo risvolti (e di tanto!) positivi. nel 2020 stiamo come gli etruschi nel 2500 a.c. e le monete di bronzo

Originariamente inviato da paolodekki

Non riesco neppure a ipotizzare il perché.

qualcosa da nascondere.

[La Paura]

Originariamente inviato da Therinai

Le transazioni hanno un costo, quelle del circuito pagobancomat da quello che ho capito sono quelle che costano di meno, ma sono comunque un costo, per le attività come la panetteria che fa mille transazioni al giorno dal valore oggettivamente minimo, inferiore ai 5 euro, sono una piaga.
Per questo, come descritto nel precedente post, ritengo che vada totalmente rivisto il meccanismo di pagamento elettronico.
Il paragone con la macchinetta per pagare il parcheggio non sta in piedi. Se vado dalla panettiera sotto casa e pago 60 centesimi di pane con il bancomat diventerei lo stronzo della via non solo per la panettiera, ma anche per tutti gli abitanti della zona

Questo è un problema di mentalità.
In panetteria sotto casa se compro 5€ di dolci e chiedo di pagare con il bancomat mi fanno molte storie e spesso devo desistere e usare il contante.
E lo fanno per 2 motivi: 1 i costi della transazione elettronica e 2 il fatto che non possono evadere.

Però francamente il fatto che evadano me le fa girare non poco e se permetti non ci sto a dovermi sentire lo scemo perché desidero che il negoziante paghi quello che deve. Se non paga il danno lo fa lui a tutti quanti compreso a se stesso perché se tutti pagassero lui pagherebbe molto meno di quanto paga ora facendo anche del nero.

LE TASSE VANNO PAGATE!
Che siano troppe o altro non mi interessa, alle elezioni voti per chi te le abbassa, ma se ci sono VANNO PAGATE.

Fai che sia ultra semplice e conveniente per il compratore usare il pagamento elettronico e vedrai che saremo un paese molto migliore!

[Therinai]

Originariamente inviato da La Paura

Questo è un problema di mentalità.
In panetteria sotto casa se compro 5€ di dolci e chiedo di pagare con il bancomat mi fanno molte storie e spesso devo desistere e usare il contante.
E lo fanno per 2 motivi: 1 i costi della transazione elettronica e 2 il fatto che non possono evadere.

Però francamente il fatto che evadano me le fa girare non poco e se permetti non ci sto a dovermi sentire lo scemo perché desidero che il negoziante paghi quello che deve. Se non paga il danno lo fa lui a tutti quanti compreso a se stesso perché se tutti pagassero lui pagherebbe molto meno di quanto paga ora facendo anche del nero.

LE TASSE VANNO PAGATE!
Che siano troppe o altro non mi interessa, alle elezioni voti per chi te le abbassa, ma se ci sono VANNO PAGATE.

Fai che sia ultra semplice e conveniente per il compratore usare il pagamento elettronico e vedrai che saremo un paese molto migliore!

Si ma stai calmo, io non sto parlando di evasione, la panetteria dove vado lo fa lo scontrino. Il problema è pagare col bancomat transazioni dal valore ridicolo perché costano.
Non è che automaticamente se non paghi col bancomat paghi in nero.

[La Paura]

Originariamente inviato da Therinai

Si ma stai calmo, io non sto parlando di evasione, la panetteria dove vado lo fa lo scontrino. Il problema è pagare col bancomat transazioni dal valore ridicolo perché costano.
Non è che automaticamente se non paghi col bancomat paghi in nero.

Intanto scusa se ho usato toni che sono stati percepiti come alterati. Non era mia intenzione.

Si tu hai ragione.
Ma se tutti pagano elettronici sicuro non c'è più nero!

Forse un problema sono i piccoli costi per ogni transazione a carico del negoziante.
Se non ci fosse il contante il governo potrebbe coprire quei costi senza problemi in cambio del controllo totale su ogni centesimo speso!

Scusa se è poco.

Per tornare alla notizia ora un modo per incentivare questo tipo di pagamenti è quello di eliminare le commissioni (infattibile), dare un premio per chi li usa (cosa che stanno cercando di fare con questa legge)

[obogsic]

Originariamente inviato da coschizza

semplici basi di economia

prendi 100€ facci 100 operazioni alla fine i 100€ valgono 100€

prendi 100€ fai 100 oprazioni con carte i 100€ ora valgono 0€ perchè si sono trasferiti alle banche che si sono mangiati il 100% del capitate tramite le commisioni

alla fine eliminare il contante è un regalo colossale alle banche

L'hai letta su facebook?
Mi pare proprio una teoria economica da social per il suo disarmante (e ovviamente totalmente fuorviante) semplicismo.
Secondo te il contante non ha alcun costo?
Cerca, cerca, e vedrai quanti miliardi all'anno ci costano gli "euri sonanti" che ti porti in tasca, tra costi diretti ed indiretti.
Poi torna qui e illuminaci!
Imho il contante è difeso solo da chi fa nero, da chi campa con l'illecito o da chi non si mpegna due minuti ad approfondire una tematica sicuramente non elementare ma di certo nemmeno troppo complessa.

[coschizza]

Originariamente inviato da obogsic

L'hai letta su facebook?
Mi pare proprio una teoria economica da social per il suo disarmante (e ovviamente totalmente fuorviante) semplicismo.
Secondo te il contante non ha alcun costo?
Cerca, cerca, e vedrai quanti miliardi all'anno ci costano gli "euri sonanti" che ti porti in tasca, tra costi diretti ed indiretti.
Poi torna qui e illuminaci!
Imho il contante è difeso solo da chi fa nero, da chi campa con l'illecito o da chi non si mpegna due minuti ad approfondire una tematica sicuramente non elementare ma di certo nemmeno troppo complessa.

No L ho studiata all’università universita
Smetti di giocare al monopoli i soldi sono una cosa seria

[WarDuck]

In paesi in cui l'evasione fiscale è ben punita, vedi USA, questo problema così come quello di eliminazione del contante, non si pone.

Io sono favorevole all'uso del bancomat perché indubbiamente è comodissimo, specie ormai con il contact-less.

Ma l'idea di far sparire il contante per scongiurare l'evasione fiscale è azzardata perché ci saranno altre forme di pagamento poco o per nulla tracciabili (vedi Bitcoin).

[Hoolman]

Io questa cosa di eliminare il contante per eliminare l'evasione non la capisco.. In pratica per spendere i MIEI soldi dovrò avere il permesso di altri.

Metti poi che ti bloccano il conto per qualsiasi motivo (morte del cointestatario per esempio) e sei in mezzo alla strada...

Poi anche le banche evadono, anche le societa di credito evadono... allora va bene...

[coschizza]

Originariamente inviato da La Paura

Non credo proprio.
Immagina che ogni singola transazione sia tracciata e quindi volendo tassabile.
Parlo anche di una misera goleador comprata su una bancarella.

A questo punto lo stato avrebbe a bilancio annuo 120 miliardi in più di gettito, ovvero la stima del mancato introito di tasse del nero.

Con 120 miliardi in più potresti far pagare a tutti molto meno.
Ci pagheresti senza problemi i costi del servizio fornito dalle banche.
Il solito discorso, pagare tutti per pagare meno.

Ma la gente se ne frega, pensa solo al proprio interesse e non ha chiaro il senso civico.

Pensare che eliminando il contante si elimina il nero dimostra L ignoranza in materia del cittadino medio io conosco purtroppo degli evasori che non hanno mai toccato una banconota eppure sono intoccabili e pieni di soldi

[Therinai]

Originariamente inviato da coschizza

No L ho studiata all’università universita
Smetti di giocare al monopoli i soldi sono una cosa seria

Mi immagino la tua presentazione tipo:
"Ciao! Studi anche tu?"
"Si, vado all'università"
"Ma dai! E quale uni frequenti?"
"L'università Università"
"Ah :v E che corso frequenti?"
"L'università"
"Guarda, ti saluto che ho un impegno..."
"L'università".

[obogsic]

Originariamente inviato da coschizza

No L ho studiata all’università universita
Smetti di giocare al monopoli i soldi sono una cosa seria

Beh, complimenti allora.
Spero non diventi mai ministro dell'economia 😉

[Hoolman]

Originariamente inviato da coschizza

Pensare che eliminando il contante si elimina il nero dimostra L ignoranza in materia del cittadino medio io conosco purtroppo degli evasori che non hanno mai toccato una banconota eppure sono intoccabili e pieni di soldi

..mi sembra evidente. Mi sembra altrettanto evidente che se lo stato italiano avesse 120 miliardi in più mangerebbe semplicemente di più.
Disoccupati ultracinquantenni, zone o quartieri poveri, Covid... economicamente parlando, se come paese tiriamo ancora avanti, lo dobbiamo al nero, siatene consapevoli. Non certo allo Stato, e alla sua burocrazia ipertrofica.

[paolodekki]

Originariamente inviato da Therinai

Se sai come stanno le cose per esperienza diretta allora facci la cortesia di fare chiarezza con una descrizione oggettiva e dettagliata, perché da quello che leggo sul webbe le cose stanno diversamente, le transazioni costano, tutte:

https://quifinanza.it/soldi/pagament...ssioni/332532/

C'è una soglia minima sotto la quale non si prendono commissioni. Solitamente questa cifra oscilla tra i 20 e i 30 euro.

Il costo del comodato d'uso esiste ma spesso è al di sotto delle 10 euro. Alcune banche come la mia non fanno pagare l'installazione quando avvenuta ma soltanto alla revoca.

[schwalbe]

Originariamente inviato da Hoolman

Metti poi che ti bloccano il conto per qualsiasi motivo (morte del cointestatario per esempio) e sei in mezzo alla strada...

Qualche mese fa c'è stata una famosa carta di credito bloccata dal giorno alla notte per motivi tecnici (bancarotta fraudolenta di quella che le gestiva fisicamente). Chi ce l'aveva non ha perso niente come money, ma ha dovuto aspettare il tempo che ristampassero le card da altro fornitore e le inviassero alla banca che le inviassero ai clienti.
E se è il tuo unico metodo di pagamento che fai?
E questo dovrebbe far aprire gli occhi, si diventa schiavi. Un bancomat o una CC basta un click su un computer e non puoi più far niente.

Originariamente inviato da Hoolman

Poi anche le banche evadono, anche le societa di credito evadono... allora va bene...

Infatti si scordano sempre di dire che il nero dei commercianti, in valore, non è in testa alla classifica. Viene preceduto dall'evasione dei "grossi" (alta finanza e industria), dal lavoro in nero e dalla malavita, con valori da poco più a cento volte superiori.

E visto che si è parlato di Amazon, ma va bene anche per Ebay, queste eludono le tasse e nel loro marketplace tanti vendono in nero.
Eppur i pagamenti sono tracciati...

[Therinai]

Originariamente inviato da schwalbe

E questo dovrebbe far aprire gli occhi, si diventa schiavi. Un bancomat o una CC basta un click su un computer e non puoi più far niente.

Confermo, io devo andare una volta alla settimana dal direttore della mia banca a fargli un massaggio ai piedi se no mi blocca il conto. Anche se ho un altro conto, una carta ricaricabile piena di soldi e contanti in quantità che non c'entrano con la banca dove ho il conto principale, mi sento che non posso fare niente. E' tipo la paralisi nel sonno, però coi soldi.