Windows 10 a 32 bit sul viale del tramonto: solo Windows 10 a 64 bit su notebook e PC preassemblati

[WarDuck]

Originariamente inviato da omerook

nella pagina delle derivate ci sono tutte anche a 32bit
https://www.ubuntu-it.org/download/derivate

Originariamente inviato da andy45

No, hanno semplicemente congelato gli sviluppi delle librerie a 32 bit, anche perchè ci sono svariati software di uso comune che necessitano di queste librerie per funzionare sulla versione a 64 bit dell'os...steam tanto per dirne uno...insomma sono dovuti scendere a compromessi con gli utenti.

Originariamente inviato da Phoenix Fire

se ben ricordo ubuntu ci aveva provato, ma c'erano problemi con delle librerie only 32 bit (forse qualcosa di collegato con steam)

Originariamente inviato da andy45

Steam è solo a 32 bit, quindi eliminando queste librerie non sarebbe stato più installabile sulla distribuzione...anche fedora, che non rilascia più le iso della versione 32 bit ha dovuto mantenerle per steam.
Ovviamente non è solo questo software, ce ne sono anche altri a essere esclusivamente a 32 bit, steam è solo quello più famoso e probabilmente più utilizzato.

Allora da quanto ho capito la versione ufficiale di Ubuntu (quella con GNOME) è disponibile attraverso ISO solo a 64 bit. Le derivate sono ancora disponibili a 32 bit.

Bisogna poi fare un distinguo, nel senso che per "versione a 64 bit" intendiamo fondamentalmente che il kernel del sistema operativo e i drivers in kernel mode sono a 64 bit.

I sistemi a 64 bit comunque continuano a supportare l'esecuzione di programmi a 32 bit, almeno sui sistemi Intel, perché il processore supporta entrambe le modalità. Chiaramente per eseguire i programmi a 32 bit è necessario che siano installate anche le librerie di base a 32 bit.

[andy45]

Originariamente inviato da WarDuck

Allora da quanto ho capito la versione ufficiale di Ubuntu (quella con GNOME) è disponibile attraverso ISO solo a 64 bit. Le derivate sono ancora disponibili a 32 bit.

Anche le derivate sono disponibili solo a 64 bit, il sito da la possibilità di selezionare il 32 bit, ma di fatto quando si prova a scaricarle si arriva a una pagina di errore...l'ultima versione di ubuntu disponibile anche a 32 bit è la 18.04.

Originariamente inviato da WarDuck

I sistemi a 64 bit comunque continuano a supportare l'esecuzione di programmi a 32 bit, almeno sui sistemi Intel, perché il processore supporta entrambe le modalità. Chiaramente per eseguire i programmi a 32 bit è necessario che siano installate anche le librerie di base a 32 bit.

E il problema con steam è nato proprio qui, perchè inizialmente canonical aveva detto che avrebbe eliminato le librerie a 32 bit, dopo una sollevazione popolare ha ritrattato dicendo che ne avrebbe semplicemente congelato lo sviluppo.

[calabar]

Discorso driver a parte, il problema è la quantità di RAM.
Su una macchina con 2GB di RAM te la cavicchi ancora con Windows a 32 bit, con i suoi limiti certo. Ma siamo così al limite che le risorse che la 64 bit richiede in più lo affossano.
Ci sono molti terminali, per esempio i vari convertibili 2in1, che venivano venduti fino a pochissimo tempo fa con Windows a 32 bit e 2GB di RAM saldata (e mi sa che se ne trovano anche ora), per i quali c'è poco da fare, la 64 bit è una mazzata.

Originariamente inviato da rug22;

Presente, ho un fisso con windows 10 32 bit, il 64bit non lo installa.

Strano, il processore supporta perfettamente i 64 bit. Io sul vecchio 4400+ non ho avuto problemi.
Forse potrebbe essere un problema di driver del chipset (ai tempi il panorama chipset era ben più variegato), magari puoi integrarli e riprovare l'installazione.

Originariamente inviato da WarDuck;

I sistemi a 64 bit comunque continuano a supportare l'esecuzione di programmi a 32 bit, almeno sui sistemi Intel,

Ovviamente questo è valido per TUTTI i processori con supporto AMD64, quindi AMD, Intel, Via, ecc...

[randorama]

Originariamente inviato da rug22

Curiosità, hai ssd con l'atom?Perchè non lo ricordo come un fulmine, poi magari hai qualche versione dual core.

emmc.
non un fulmine di guerra, ma più che sufficiente in rapporto al tutto.
quel cosino l'avevo preso con uno dei mille buoni degli "apri il conto online".
non lo userei mai come computer di tutti i giorni, ma in un più di un'occasione si è rivelato più che utile.

[nickname88]

Mi domando perchè non l'abbiano pensionata prima.

[WarDuck]

Originariamente inviato da calabar

[..]
Ovviamente questo è valido per TUTTI i processori con supporto AMD64, quindi AMD, Intel, Via, ecc...

Assolutamente si, avrei dovuto essere più preciso e dire processori con architettura x86.

[aqua84]

ma da quanti anni è che "Windows abbandona i 32 bit" ?

[rug22]

Originariamente inviato da calabar

Discorso driver a parte, il problema è la quantità di RAM.
Su una macchina con 2GB di RAM te la cavicchi ancora con Windows a 32 bit, con i suoi limiti certo. Ma siamo così al limite che le risorse che la 64 bit richiede in più lo affossano.
Ci sono molti terminali, per esempio i vari convertibili 2in1, che venivano venduti fino a pochissimo tempo fa con Windows a 32 bit e 2GB di RAM saldata (e mi sa che se ne trovano anche ora), per i quali c'è poco da fare, la 64 bit è una mazzata.


Strano, il processore supporta perfettamente i 64 bit. Io sul vecchio 4400+ non ho avuto problemi.
Forse potrebbe essere un problema di driver del chipset (ai tempi il panorama chipset era ben più variegato), magari puoi integrarli e riprovare l'installazione.


Ovviamente questo è valido per TUTTI i processori con supporto AMD64, quindi AMD, Intel, Via, ecc...

Si, il 4400+, ma sicuramente am2 con ddr2, non socket 939.

Dual core e 939 ne sono stati venduti pochi, infatti su ebay hanno ancora prezzi stellari, tipo 40€.
Non c'è stato verso di mettere i 64 bit, ma in ogni caso parliamo di hardware dell'anteguerra, ddr1.

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da nickname88

Mi domando perchè non l'abbiano pensionata prima.

ti sei perso i commenti piangenti di gente che ha macchine vetuste su cui win64 non gira? Il problema grosso è che buona parte di queste controlla anche macchinari super costosi probabilmente.

Windows ha il grande vantaggio di funzionare ovunque, ma questa cosa lo ha sempre frenato dal poter abbandonare il codice legacy. Su win10 riesci a installare anche software vetusto, se levassero questa possibilità vedresti le alzate di scudi di tante software house del menga e di tutti i loro clienti (e dico del menga perchè nel 2020 potrebbero anche aggiornare i loro software o assumere programmatori al posto di programmaTROTI come dice il buon Davide)

[calabar]

Originariamente inviato da rug22

Si, il 4400+, ma sicuramente am2 con ddr2, non socket 939.

Vero, ma la tipologia di RAM non influenza certo la possibilità di installare un sistema a 64 bit.
Deve esserci un problema di driver con la scheda madre, altrimenti non si spiega.

[biometallo]

OffTopo

Originariamente inviato da rug22

Dual core e 939 ne sono stati venduti pochi, infatti su ebay hanno ancora prezzi stellari, tipo 40€.

ah valeva qualcosa?
Ho appena buttato via un computer Asus con relativa scheda madre 939 e Athlon x2 4200+ perché ero stufo di averlo fra i piedi... se sapevo che erano ricercati avrei provato a venderli.

Per il resto credo sostanzialmente sia già stato detto tutto: la 32bit è vantaggiosa per due motivi, minor consumo di risorse (ram spazio su hard disk) maggiore compatibilità con vecchi driver\dispositivi particolari, ricordo che un mio amico anni fa doveva tenere un paio di macchine con l'edizione a 32bit proprio per questo motivo, io invece lo uso da tempo solo per vecchi ruderi, molti dei quali in effetti alla fine me ne sono anche sbarazzato

Proprio questa notte ho scaricato la iso della 19619 a 32 bit (preview insider)
per fare un paio di prove e vedere come gira su forse l'ultimo rottame che ho in casa con meno di 2 giga di ram, su cui però medito ormai il passaggio a linux...

[rug22]

Originariamente inviato da calabar

Vero, ma la tipologia di RAM non influenza certo la possibilità di installare un sistema a 64 bit.
Deve esserci un problema di driver con la scheda madre, altrimenti non si spiega.

Il messaggio diceva che mancava qualche istruzione nella cpu, ma questo problema c'era a partire da windows 8.1.

Originariamente inviato da biometallo

OffTopo

ah valeva qualcosa?
Ho appena buttato via un computer Asus con relativa scheda madre 939 e Athlon x2 4200+ perché ero stufo di averlo fra i piedi... se sapevo che erano ricercati avrei provato a venderli.

Per il resto credo sostanzialmente sia già stato detto tutto: la 32bit è vantaggiosa per due motivi, minor consumo di risorse (ram spazio su hard disk) maggiore compatibilità con vecchi driver\dispositivi particolari, ricordo che un mio amico anni fa doveva tenere un paio di macchine con l'edizione a 32bit proprio per questo motivo, io invece lo uso da tempo solo per vecchi ruderi, molti dei quali in effetti alla fine me ne sono anche sbarazzato

Proprio questa notte ho scaricato la iso della 19619 a 32 bit (preview insider)
per fare un paio di prove e vedere come gira su forse l'ultimo rottame che ho in casa con meno di 2 giga di ram, su cui però medito ormai il passaggio a linux...

Ehm si,una ventina di euro il 4200+ li vale.

[calabar]

Originariamente inviato da rug22

Il messaggio diceva che mancava qualche istruzione nella cpu, ma questo problema c'era a partire da windows 8.1.

Le istruzioni supportate dal processore non cambiano tra socket 939 e AM2. Ricordi a quali istruzioni si riferiva esattamente?

[nickname88]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

ti sei perso i commenti piangenti di gente che ha macchine vetuste su cui win64 non gira? Il problema grosso è che buona parte di queste controlla anche macchinari super costosi probabilmente.

In realtà il thread parla di notebook e desktop.
Cui chi possiede configurazioni vetuste non può avere pretese.

Le macchine invece dedicate al settore enterprise e aziendale in primis non usano le versioni consumer di Windows e in secondis un Win Server a 32bit io non l'ho mai visto, anche perchè questo tipo di macchine necessitano anche di quantitativi di RAM ben al di sopra dei 3GB, che oramai manco i cellulari hanno più.

se levassero questa possibilità vedresti le alzate di scudi di tante software house del menga e di tutti i loro clienti (e dico del menga perchè nel 2020 potrebbero anche aggiornare i loro software o assumere programmatori al posto di programmaTROTI come dice il buon Davide)

E invece penso proprio che attualmente finirà con gli altri che finiranno per adattarsi.
Non viceversa.

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da nickname88

In realtà il thread parla di notebook e desktop.
Cui chi possiede configurazioni vetuste non può avere pretese.

Le macchine invece dedicate al settore enterprise e aziendale in primis non usano le versioni consumer di Windows e in secondis un Win Server a 32bit io non l'ho mai visto, anche perchè questo tipo di macchine necessitano anche di quantitativi di RAM ben al di sopra dei 3GB, che oramai manco i cellulari hanno più.

E invece penso proprio che attualmente finirà con gli altri che finiranno per adattarsi.
Non viceversa.

chi ha mai detto windows server? Sai quanti pc pilotano torni o macchinari simili e hanno installati so vetusti? E spesso questi pc sono veramente pc stile supermercato e non macchine dedicate

discorso adattarsi, mi sa che hai ancora letto male. MS ovviamente prima o poi dovrà togliere la retrocompatibilità su molte cose, ma è sempre poi e mai prima. Su win 64, i software a 32bit funzionano senza problemi, se facesse come Apple e togliesse questo supporto, vedrai come la gente si lamenta. Ci sono stati problemi su macOS nonostante i 32bit siano stati deprecati per anni, figurati su MS dove un UAC ha devastato il mondo perchè la gente programmava usando le cartelle di sistema e i privilegi di admin anche per mostrare un bottone a schermo

[rug22]

Originariamente inviato da calabar

Le istruzioni supportate dal processore non cambiano tra socket 939 e AM2. Ricordi a quali istruzioni si riferiva esattamente?

Stasera riprovo l'installazione e ti faccio sapere.

Originariamente inviato da Phoenix Fire

chi ha mai detto windows server? Sai quanti pc pilotano torni o macchinari simili e hanno installati so vetusti? E spesso questi pc sono veramente pc stile supermercato e non macchine dedicate

discorso adattarsi, mi sa che hai ancora letto male. MS ovviamente prima o poi dovrà togliere la retrocompatibilità su molte cose, ma è sempre poi e mai prima. Su win 64, i software a 32bit funzionano senza problemi, se facesse come Apple e togliesse questo supporto, vedrai come la gente si lamenta. Ci sono stati problemi su macOS nonostante i 32bit siano stati deprecati per anni, figurati su MS dove un UAC ha devastato il mondo perchè la gente programmava usando le cartelle di sistema e i privilegi di admin anche per mostrare un bottone a schermo

Ma addirittura computer di più di 16 anni fa?

[andy45]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

chi ha mai detto windows server? Sai quanti pc pilotano torni o macchinari simili e hanno installati so vetusti? E spesso questi pc sono veramente pc stile supermercato e non macchine dedicate

Bisogna dire pure però che spesso sono computer completamente scollegati dalla rete e che il sistema operativo vetusto non viene neanche mai aggiornato proprio per evitare di "rompere" il delicato equilibrio che lo tiene su...insomma svolgono il loro compito e amen.

Originariamente inviato da Phoenix Fire

Ci sono stati problemi su macOS nonostante i 32bit siano stati deprecati per anni

Se chi sviluppa le applicazioni non sta al passo con i tempi c'è poco da fare, anche su ubuntu dovevano essere eliminate completamente le librerie a 32 bit, ma anche qui dopo sollevazione popolare sono state congelate nello sviluppo, ma tenute ancora...che poi voglio vedere queste librerie non più aggiornate quanto durano, e soprattutto quanto ci metteranno queste famose applicazioni "only 32 bit" a non funzionare più, o ad avere problemi perchè nessuno mette più mano a quelle librerie.

[nickname88]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

chi ha mai detto windows server? Sai quanti pc pilotano torni o macchinari simili e hanno installati so vetusti? E spesso questi pc sono veramente pc stile supermercato e non macchine dedicate

discorso adattarsi, mi sa che hai ancora letto male. MS ovviamente prima o poi dovrà togliere la retrocompatibilità su molte cose, ma è sempre poi e mai prima. Su win 64, i software a 32bit funzionano senza problemi, se facesse come Apple e togliesse questo supporto, vedrai come la gente si lamenta. Ci sono stati problemi su macOS nonostante i 32bit siano stati deprecati per anni, figurati su MS dove un UAC ha devastato il mondo perchè la gente programmava usando le cartelle di sistema e i privilegi di admin anche per mostrare un bottone a schermo

A costare in quel caso sono i macchinari e non i PC che le pilotano, che possono essere rimpiazzati.
Inoltre il problema non si pone se questi ultimi NON hanno Win10 ma una versione precedente ( più probabile se sono così vetusti ).
Inoltre di che numeri parliamo ? Sono un numero assai esiguo e probabilmente nemmeno censiti visto che molti non hanno accesso ad Internet.

Le lamentele da parte dei utenti Apple è indicativo fino ad un certo punto.
Windows non è MacOS e sempre Windows ha un peso ben differente rispetto a MacOS.

[andy45]

Originariamente inviato da nickname88

A costare in quel caso sono i macchinari e non i PC che le pilotano, che possono essere rimpiazzati.

A volte non possono essere rimpiazzati neanche i pc, vedi la mclaren che per l'assistenza alla vecchia F1 GT necessita di un pc particolare dello stesso periodo, per la precisione un Compaq LTE 5280.
Io stesso ho visto un vecchio 486 con sopra il dos che faceva funzionare non so che cosa...se ti si rompe un pc del genere non è così economico ripararlo, a volte non è neanche così semplice trovare qualcuno che sa metterci sopra le mani, soprattutto se devono avere a che fare con il dos e windows 3.0/3.1.

Originariamente inviato da nickname88

Le lamentele da parte dei utenti Apple è indicativo fino ad un certo punto.
Windows non è MacOS e sempre Windows ha un peso ben differente rispetto a MacOS.

Se scontenti i tuoi utenti fa poca differenza il "peso", che poi apple non ha scontentato nessuno, l'eliminazione dei 32 bit era in programma da tempo, sono le software house a non aver dato peso alla cosa.
Con linux idem, il supporto al 32 bit sta piano piano sparendo ovunque, ed è anche normale, visto che ben pochi usano hardware pre 64 bit, così come non ha senso mantenere e sviluppare librerie che nella migliore delle ipotesi verrano usate poco e niente...anche perchè steam e qualche emulatore a parte il resto delle applicazioni sono tutte a 64 bit, che poi di default mi sembra che le librerie i386 sono proprio disattivate, vanno abilitate a parte.
Windows forse impiegherà di più, ma il grande salto prima o poi lo farà...utenti e sviluppatori se ne dovranno fare una ragione.

[calabar]

Originariamente inviato da andy45

Windows forse impiegherà di più, ma il grande salto prima o poi lo farà...utenti e sviluppatori se ne dovranno fare una ragione.

Il problema in questo caso sono tutti quei vecchi software ancora perfettamente funzionanti ma abbandonati da tempo che non riceveranno mai un aggiornamento e che non sempre sono sostituibili.
Certo, magari riguardano una nicchia di utenza, ma le nicchie spesso sono tante.

Io per esempio faccio parte di una community in cui è molto utilizzato un software abbandonato da qualche anno e a 32bit, gli utenti MAC non sono rimasti felicissimi quando hanno dovuto scegliere tra aggiornare e non usarle più il software.