Tre nuovi gaming monitor NVIDIA G-Sync 165 Hz da Asus

[TigerTank]

Originariamente inviato da MonkeyMan

Verissimo, c'è da dire però che il bleed degli ips è la cosa più critica.

Sì, anche perchè in teoria uno dei punti di forza degli ips/va sarebbe il maggiore angolo di visione che significherebbe quindi più uniformità...ma se ci sono glow e bleeding pronunciati....

[sintopatataelettronica]

Originariamente inviato da MonkeyMan

Verissimo, c'è da dire però che il bleed degli ips è la cosa più critica.

E' soggettivo. Certo se è eccessivo ... non se pò guardà.

Per me la cosa più critica è la lentezza delle transizioni dal nero dei VA... altrimenti sarebbero dei pannelli decenti anche per il gaming (anche se con meno accuratezza cromatica degli IPS, che comunque è un fattore critico solo per fare grafica e editing, non certo per giocare), non solo per la riproduzione di contenuti video.

Vero è che produrre pannelli IPS costa in assoluto di più che qualsiasi altro tipo di pannello.. e che acquistare pannelli IPS venduti al prezzo di TN ......

Io ho avuto la fortuna di beccare un pannello con praticamente zero bleed e uniformità pazzesca.. ma so che è cosa abbastanza rara, soprattutto se si va al risparmio.

[aald213]

Originariamente inviato da sintopatataelettronica

E' soggettivo. Certo se è eccessivo ... non se pò guardà.

Per me la cosa più critica è la lentezza delle transizioni dal nero dei VA... altrimenti sarebbero dei pannelli decenti anche per il gaming (anche se con meno accuratezza cromatica degli IPS, che comunque è un fattore critico solo per fare grafica e editing, non certo per giocare), non solo per la riproduzione di contenuti video.

Quest'opinione è basata sulla lettura di recensioni, o hai usato pannelli VA per giocare? Se sì, quali?

[sintopatataelettronica]

Originariamente inviato da aald213

Quest'opinione è basata sulla lettura di recensioni, o hai usato pannelli VA per giocare? Se sì, quali?

Su mie esperienze personali.

E' passato più di un anno, non ricordo i modelli.. comunque due Samsung (di cui uno blasonato e suggerito come uno dei più "reattivi" ) e un AoC.. tutti da 27".

Nessuno era lontanamente paragonabile al mio vecchietto IPS come reattività (che è a solo 60hz di refresh, a differenza degli altri).. ghosting e trailing nelle - e delle - zone scure inaccettabili in diversi titoli, ma proprio roba da dare la nausea.

Il problema (mi sono informato poi) è proprio intrinseco alla tecnologia dei pannelli VA... hanno tempi di risposta ad alcune transizioni dalle tinte scure INTRINSECAMENTE troppo lente, che manco il migliore degli overdrive riesce a compensare... ma roba fuori scala.. tipo il DOPPIO e PIU' come lentezza rispetto agli IPS .. e TRE volte e PIU' rispetto ai TN.

Per questo quando leggo "VA da Gaming"....

Se si vuole cercare ci son un sacco di esaurienti informazioni a riguardo.. tipo questa, recente.

https://pcmonitors.info/articles/fac...esponsiveness/

da cui cito:

"On modern TN monitors most grey to grey transitions occur at around 4-10ms without overdrive but can be pushed to as low as 1ms or slightly below using moderately strong overdrive. Without overdrive IPS and PLS panels are more sluggish, giving response times during grey to grey transitions typically around 8-16ms. With moderate overdrive some grey to grey response times on IPS and PLS can fall to around 3-6ms which can significantly reduce trailing. Other transitions on IPS/PLS will remain closer to 10ms unless overdrive is extremely strong with accompanying RTC errors, however. On most VA panels grey to grey transitions are very sluggish and usually occur between 14ms and 30ms without overdrive. With moderate overdrive you can bring some of these transitions down to around 4ms whilst others will stubbornly remain well above 10ms. For all of these panel types balance is key. It is possible to drive down response times even further using more aggressive overdrive, but often the consequences of this (visible artifacts) outweigh the benefits."

[aald213]

Originariamente inviato da sintopatataelettronica

Su mie esperienze personali.

E' passato più di un anno, non ricordo i modelli.. comunque due Samsung (di cui uno blasonato e suggerito come uno dei più "reattivi" ) e un AoC.. tutti da 27".

Beh, sarebbe bene prestare attenzione nella scelta dei modelli

Il problema (mi sono informato poi) è proprio intrinseco alla tecnologia dei pannelli VA... hanno tempi di risposta ad alcune transizioni dalle tinte scure INTRINSECAMENTE troppo lente, che manco il migliore degli overdrive riesce a compensare... ma roba fuori scala.. tipo il DOPPIO e PIU' come lentezza rispetto agli IPS .. e TRE volte e PIU' rispetto ai TN.

Per questo quando leggo "VA da Gaming"....

Se si vuole cercare ci son un sacco di esaurienti informazioni a riguardo.. tipo questa, recente.

https://pcmonitors.info/articles/fac...esponsiveness/

"La maggior parte" e "intrinsecamente" sono due cose differenti: il primo è corretto ma il secondo no - c'è scelta. Altrimenti, sarebbe come dire che tutti gli IPS hanno il glow; è certamente diffusio ma alcuni più, altri meno.

Detto ciò, il "DOPPIO e PIU'" (URLATO!) è fuorviante. Dubito che qualcuno riconosca, in un test cieco (haha..) la differenza due monitor che hanno response times con un tetto di 10 (un buon TN) contro 15 ms (un buon VA).

[Maxt75]

Originariamente inviato da sintopatataelettronica

Su mie esperienze personali.

E' passato più di un anno, non ricordo i modelli.. comunque due Samsung (di cui uno blasonato e suggerito come uno dei più "reattivi" ) e un AoC.. tutti da 27".

Nessuno era lontanamente paragonabile al mio vecchietto IPS come reattività (che è a solo 60hz di refresh, a differenza degli altri).. ghosting e trailing nelle - e delle - zone scure inaccettabili in diversi titoli, ma proprio roba da dare la nausea.

Il problema (mi sono informato poi) è proprio intrinseco alla tecnologia dei pannelli VA... hanno tempi di risposta ad alcune transizioni dalle tinte scure INTRINSECAMENTE troppo lente, che manco il migliore degli overdrive riesce a compensare... ma roba fuori scala.. tipo il DOPPIO e PIU' come lentezza rispetto agli IPS .. e TRE volte e PIU' rispetto ai TN.

Per questo quando leggo "VA da Gaming"....

Se si vuole cercare ci son un sacco di esaurienti informazioni a riguardo.. tipo questa, recente.

https://pcmonitors.info/articles/fac...esponsiveness/

da cui cito:

Ovviamente non hai torto, ma c'è un ma. Direi che mediamente ci si accorge di più dei difetti degli IPS che neanche le lentezze dei VA.
E' anche una questione di ''media''. Se su 100 lamentele, 40 sono sugli angoli/cornici illuminati degli IPS, 40 sono sui colori sfalsati/angoli di visione dei TN, e 20 (ed esagero) sono sulle ''lentezze'' dei VA, la media porta a ''VA da gaming'' e la gente li compra.
Io non mi ergo da paladino dei VA, si intenda, il PC principale ce l'ho su un IPS, ma cerco di spiegare il perchè il mercato tira anche di li.

[sintopatataelettronica]

Originariamente inviato da Maxt75

Ovviamente non hai torto, ma c'è un ma. Direi che mediamente ci si accorge di più dei difetti degli IPS che neanche le lentezze dei VA.
E' anche una questione di ''media''. Se su 100 lamentele, 40 sono sugli angoli/cornici illuminati degli IPS, 40 sono sui colori sfalsati/angoli di visione dei TN, e 20 (ed esagero) sono sulle ''lentezze'' dei VA, la media porta a ''VA da gaming'' e la gente li compra.
Io non mi ergo da paladino dei VA, si intenda, il PC principale ce l'ho su un IPS, ma cerco di spiegare il perchè il mercato tira anche di li.

Sì, concordo.
Diciamo che con i VA tutto può andare bene finché non ti imbatti in quei titoli dove la lentezza e il trailing dei neri si mostra nella sua criticità.. e allora davvero non è più un aspetto di poco conto.

Comunque il punto è che un IPS assemblato bene e dunque senza bleeding costa parecchio di più di un VA e di un TN di pari caratteristiche, c'è poco da farci.

Sono i pannelli più costosi da produrre e per evitare il bleeding andrebbero pure assemblati con estrema cura (per questo i modelli di "base" fanno di solito pena).

E la maggior parte delle persone prova al massimo IPS di fascia bassa, appunto.. e giustamente poi se ne lamenta nei forum e nei siti di recensioni.. e alla fine chi li legge per decidere cosa comprare tende anche per questo ad evitare questo tipo di pannelli.

Il mercato tira verso i VA perché produrre monitor con quei pannelli costa molto di meno e, dunque, c'è un margine assai più alto che a produrre e proporre IPS..

[Fos]

Originariamente inviato da MonkeyMan

E io preferisco i TN
I VA hanno le scie nere mentre i TN sono i migliori per i movimenti veloci perchè hanno tempi di risposta migliori e hanno meno blur e scie.
Certo i colori non sono belli come gli IPS e il nero non è bello come i VA, ma sono molto migliorati negli ultimi anni, anche gli angoli di visione sono migliorati ma per un monitor pc non sono manco importanti di solito.
Ogni tecnologia ha i suoi punti di forza e le sue debolezze ma nessuna è da escludere a priori.

Beh, legittimo.

Io preferisco i VA perché li trovo un buon compromesso come colori angoli di visione e resa cromatica in generale.

Ho visto TN molto validi, quindi è vero che sono migliorati anch'essi. Ad esempio, li preferisco agli IPS, ma ho già detto che vado sul tenue...

Originariamente inviato da sintopatataelettronica

Come ho detto una tecnologia migliore in assoluto non c'è.. alla fine tanta gente preferisce i VA o i TN .. ognuno accetta i compromessi che vuole.

I VA son pessimi per la lentezza delle transizioni dal nero.. ad esempio, che per quanto mi riguarda è un problema ben più grosso..

Ma sui colori non scherziamo, su...

Che TUTTI i monitor professionali per fare grafica ed editing usino esclusivamente pannelli IPS qualcosa vorrà pur dire.

(PS: E poi.. Reshade mica si usa per cambiare i colori, eh ?)

Dicevi che gli IPS restano migliori per la fedeltà cromatica e non solo.

Ora, bisognerebbe anche considerare che un IPS impostato da riferimento nei giochi rende bene per i colori ma male per il contrasto e la luminosità (o non si vede una cippa, complice il grigetto sullo scuro di cui parlavo, o vai ipersaturo).

Siccome parlavamo di monitor da gaming... Come parlavo di gusti sulla saturazione.

Vuoi dirmi che chi usa IPS per giocare lo ha impostato per fare il grafico? Non credo proprio!

Guarda quanti possessori di IPS trovano un gioco saturo di suo come Sunset Overdrive completamente accecante, e cercano profili per far diventare i colori digeribili.

Poi, da come parli sembra che alcuni IPS abbiano neri e angoli scuri decenti, ma per i miei canoni non mi risulta, ed ho regolato anche IPS per grafici da + di 1000€.

Ah, i colori sono solo una piccola parte dei motivi che inducono ad usare ReShade, io mi riferivo alla regolazione delle zone chiaro/scure, che negli IPS fanno letteralmente pena.

Bisognerebbe considerare la resa cromatica non solo letteralmente...
Ne ho visti di IPS dove per regolare la gamma devi spegnere la luce, dopo ci vai a giocare di notte.

Infine, non mi sembra neanche di aver affermato che i VA fossero esenti da difetti, ma solo che li preferisco, quindi...

[MonkeyMan]

Originariamente inviato da Fos

Beh, legittimo.

Io preferisco i VA perché li trovo un buon compromesso come colori angoli di visione e resa cromatica in generale.

Ho visto TN molto validi, quindi è vero che sono migliorati anch'essi. Ad esempio, li preferisco agli IPS, ma ho già detto che vado sul tenue...

In realtà non ho una preferenza unica, quando ho detto di preferire i TN intendevo a casa per giocare ma in ufficio dove non mi frega nulla dei 144hz, tempi di risposta e l'ambiente è sempre illuminato a giorno preferisco un IPS.

[kliffoth]

...oddio io non sono entusiasta dei TN (ma magari devo guardare meglio i nuovi), per cui presi un IPS (DELL U2412m) di cui sono soddisfattissimo, ma non ho particolari pregiudizi sui VA.

EDIT

Mi sono informato un poco: effettivamente 7-8 anni fa un VA era fuori discussione, ma pare che il problema principale della bassa risposta dei pannelli, e della scarsa regolarità nelle transizoni, per cui si può avere una transizione veloce e una lenta, sia stato molto mitigato.

Per curiosità riporto un articolo del 2015 (già un paio d'anni dopo il mio acquisto) e uno del 2019, e si vede proprio questa evoluzione.

https://www.gamersnexus.net/guides/1...ips-pls-va-crt

https://www.techspot.com/article/178...tech-compared/

[giovanni69]

Grazie per i riferimenti, kliffoth.

[Poliacido]

qua hanno recensito un sacco di monitor in maniera seria e approfondita
e questa è la sintesi di quelli raccomandati a partire da qualche anno fa a questa parte

http://www.tftcentral.co.uk/awards.htm

e anche https://www.blurbusters.com/

[sintopatataelettronica]

Originariamente inviato da Poliacido

qua hanno recensito un sacco di monitor in maniera seria e approfondita
e questa è la sintesi di quelli raccomandati a partire da qualche anno fa a questa parte

http://www.tftcentral.co.uk/awards.htm

Qui praticamente tutti IPS o TN i monitor consigliati.

Nei VA consigliati è (appunto) menzionato il fattore critico della lentezza delle transizioni delle tinte scure

[Fos]

Originariamente inviato da sintopatataelettronica

Qui praticamente tutti IPS o TN i monitor consigliati.

Nei VA consigliati è (appunto) menzionato il fattore critico della lentezza delle transizioni delle tinte scure

Perché, negli altri hanno scritto tutte rose e fiori nell'intestazione...?

[Fos]

Edit: Doppio