TIM e Open Fiber insieme per l'espansione della fibra ottica in Italia?

[macker1]

Tim, servizio pessimo, vendono una fibra finta. Da contratto ho una fibra 100Mbps con minimo garantito di 40Mbps invece ho scoperto che realmente sono meno di 15Mbps! Fibra che possiedo da quasi 2 anni, inizialmente andava a 60, poi è scesa gradualmente ai 15Mbps attuali. Inoltre la connessione cade diverse volte al giorno, è molto instabile.
Pago quasi 55 euro per un servizio veramente scadente.
Adesso sto valutando alternative con altri operatori, se devo avere uno schifo di linea almeno cercherò di pagare di meno.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da cata81

- Hanno aspettato anni a posare la fibra, lucrando in modo vergognoso sul rame posato nel secolo scorso da altri

Quindi come vedi non è solo colpa di TIM

Originariamente inviato da cata81

ora la domanda mi sorge spontanea tu o un tuo familiare siete azionisti (o persone esposte) di TIM per caso?

Non cedere alla deriva populista che vede TIM responsabile di tutti i mali delle TLC italiane significa esserne azionisti?
Non fa una piega....

[zappy]

Originariamente inviato da alexdal

...Mi sa che nessuno la vuole la fibra.

anche perchè viene venduta come fibra anche la fttc... pochi capiscono la differenza con la vera ftth.

[marcram]

Originariamente inviato da alexdal

Nel mio piccolo:

MetroWeb ha cablato in fibra torino, fin dentro gli appartamenti,

nella mia scala su 16 famiglie solo io sono passato subito alla fibra Ftth

su 12 scale la maggior parte non ha nemmeno uno che ha lasciato il caro Rame.

Mi sa che nessuno la vuole la fibra.

Forse perché quelli di Torino non ne hanno bisogno.
Comincia a coprire le aree bianche, dove la gente prende a fatica la maggior parte dei canali televisivi, dove la gente deve fare 50km prima di trovare un centro commerciale, o 50km per andare a fare carte in qualche ufficio...
Tra streaming, e-commerce ed altri servizi su internet, di fibra ce n'è più bisogno nelle aree rurali che non nelle grosse città!

[matrix83]

Originariamente inviato da marcram

Forse perché quelli di Torino non ne hanno bisogno.
Comincia a coprire le aree bianche, dove la gente prende a fatica la maggior parte dei canali televisivi, dove la gente deve fare 50km prima di trovare un centro commerciale, o 50km per andare a fare carte in qualche ufficio...
Tra streaming, e-commerce ed altri servizi su internet, di fibra ce n'è più bisogno nelle aree rurali che non nelle grosse città!

Per fare 2 click su internet ti basta la 20mb. La fibra ti serve davvero per pochissime cose. Il resto son chiacchiere.

[Roby1164]

Originariamente inviato da OUTATIME

Scusa.... La parte fatta con investimenti privati, che è e rimane di proprietà di OF.
Quella fatta con investimenti europei sarà sempre e da subito di Infratel.

Meglio ora?
La sostanza comunque non cambia.

Tutto sbagliato.....
La rete in fibra che sta facendo OF, è sovvenzionata dallo stato, niente europa, ma come società è tutta privata, è di ENEL. Infratel,invece è quella che gestisce i lavori su strada, di OF, in teoria doveva essere un'azienda facente parte del ministero..... Ma non si capisce bene effettivamente chi sia..... o di chi sia...

L’assetto azionario di Open Fiber è costituito da una partecipazione paritetica tra Enel S.p.A. e Cdp Equity S.p.A. (CDPE), società del Gruppo Cassa depositi e prestiti.

Mentre:
Infratel Italia S.p.A. è una società in-house del Ministero dello sviluppo economico e soggetto attuatore dei Piani Banda Larga e Ultra Larga del Governo.

[marcram]

Originariamente inviato da matrix83

Per fare 2 click su internet ti basta la 20mb. La fibra ti serve davvero per pochissime cose. Il resto son chiacchiere.

Averceli 20mb... Ma portare 20mb dappertutto vorrebbe solo dire avere lo stesso problema di insufficienza tra qualche anno...

[Yrbaf]

Qui comunque parliamo di un accordo SOLO per le aree nere/grigie e quindi dove a parte pochi sfortunati (che ci sono) abbiamo la maggior parte della gente già coperta ad almeno 50Mb se non ben di più.

[Pernove]

Facile attaccare Tim ma rispondete a due domande:

Dei tanti operatori telefonici che operano in Italia da quando Telecom Italia (ora TIM) è stata privatizzata quanti hanno messo mano al portafoglio per realizzare una propria infrastruttura di rete? Risposta: nessuno!

Sapete quante aree bianche sono state cablate da Open Fiber con i milioni avuti dal governo Renzi? Risposta: nessuna! I soldi pubblici sono stati spesi per cablare (inutilmente) le città già cablate da TIM creando così una doppia rete dove una basta e avanza!

Del FTTH non se ne fa nulla nessuno, infatti se la facessero pagare un prezzo congruo (le tariffe italiane sono tra le più basse d'Europa!) non la prenderebbe nessuno a parte qualche nerd! Per venderla la offrono (1 anno) allo stesso prezzo della FTTC. Una 30 mega che funziona bene, ribadisco CHE FUNZIONA BENE, è ampiamente sufficiente al 90% dell'utenza che la usa per andare su feibuk con PC vecchi e stra intasati di virus e schifezze varie! Avere millemila mega serve solo per fare il figo con lo speed test e poi lamentarsi che col router in mansarda il wi-fi non arriva in cantina! Uno streaming video fullHD occupa meno di 5 mega di banda, per un 4k ne servono una ventina abbondanti, quante TV accese contemporaneamente e che guardano video in streaming ci sono nelle case delle famiglie normali???

Un'ultima considerazione: perché tutti si lamentano delle tariffe di TIM (solo di TIM, gli altri operatori sono immuni) che sono tra le più basse d'Europa e nessuno si lamenta delle bollette Enel (proprietaria di Open Fiber) che sono tra le più care d'Europa???

Una nota di colore: Open Fiber nasce EOF, Enel Open Fiber, ma le prospettive erano così rosee che dopo poco è stato tolto Enel lasciando solo Open Fiber per evitare di danneggiare la reputazione di Enel nel caso le cose fossero andate male!

[san80d]

Originariamente inviato da macker1

Tim, servizio pessimo, vendono una fibra finta. ...

Questo vale per tutti gli operatori, chi spaccia la vdsl per fibra, e lo fanno tutti gli operatori, mente. In merito al calo di portante anche qui vale per tutti gli operatori in quanto e' un limite fisico e si chiama diafonia.

[elgabro.]

queste difese a telecom sono veramente commoventi.

Per la maggior parte degli utenti basta una 20 mega?

Ma non scherziamo, con la 20 mega non ci fai neppure una chiamata con skype per via del upload ridicolo.

costi di abbonamenti più bassi d'Europa, è l'esatto contrario: https://www.ilfattoquotidiano.it/201...uropa/2158603/

Per quanto riguarda l'adozione della fibra la questione è semplice, dove c'è la fibra non puoi fare abbonamenti su rame come succede adesso per la ADSL dove c'è la VDSL. Semplice no?

Senza contare che con il rame si hanno un sacco di problemi di linee problematiche per via del rame marcio, diafonia, distanza, errori CRC ecc...ecc.... Insomma ma di che stiamo parlando?

Il rame va mandato in pensione punto.

[Qarboz]

Originariamente inviato da Pernove

Facile attaccare Tim ma rispondete a due domande:

Dei tanti operatori telefonici che operano in Italia da quando Telecom Italia (ora TIM) è stata privatizzata quanti hanno messo mano al portafoglio per realizzare una propria infrastruttura di rete? Risposta: nessuno!

Sapete quante aree bianche sono state cablate da Open Fiber con i milioni avuti dal governo Renzi? Risposta: nessuna! I soldi pubblici sono stati spesi per cablare (inutilmente) le città già cablate da TIM creando così una doppia rete dove una basta e avanza!

Del FTTH non se ne fa nulla nessuno, infatti se la facessero pagare un prezzo congruo (le tariffe italiane sono tra le più basse d'Europa!) non la prenderebbe nessuno a parte qualche nerd! Per venderla la offrono (1 anno) allo stesso prezzo della FTTC. Una 30 mega che funziona bene, ribadisco CHE FUNZIONA BENE, è ampiamente sufficiente al 90% dell'utenza che la usa per andare su feibuk con PC vecchi e stra intasati di virus e schifezze varie! Avere millemila mega serve solo per fare il figo con lo speed test e poi lamentarsi che col router in mansarda il wi-fi non arriva in cantina! Uno streaming video fullHD occupa meno di 5 mega di banda, per un 4k ne servono una ventina abbondanti, quante TV accese contemporaneamente e che guardano video in streaming ci sono nelle case delle famiglie normali???

Un'ultima considerazione: perché tutti si lamentano delle tariffe di TIM (solo di TIM, gli altri operatori sono immuni) che sono tra le più basse d'Europa e nessuno si lamenta delle bollette Enel (proprietaria di Open Fiber) che sono tra le più care d'Europa???

Una nota di colore: Open Fiber nasce EOF, Enel Open Fiber, ma le prospettive erano così rosee che dopo poco è stato tolto Enel lasciando solo Open Fiber per evitare di danneggiare la reputazione di Enel nel caso le cose fossero andate male!

1
Fastweb negli anni 90 aveva iniziato a cablare la FTTH ma solo in alcune città, poi in effetti hanno interrotto perché secondo la dirigenza "con le nuove tecnologie xDSL la fibra è inutile" (si, come no...)


2
Tariffe
Concordo, ovviamente, sulle tariffe dell'energia elettrica (che a ben pensarci è un servizio più indispensabile della connessione internet), ma in ogni caso paragonare le tariffe in valore assoluto fra le varie nazioni è poco significativo; andrebbe fatto pesandole in percentuale rispetto allo stipendio medio della popolazione. P.es. una tariffa di 50 euro/mese per chi ha uno stipendio di 1200 euro è molto più alta di una che costa 80 euro/mese ma lo stipendio è 2500 euro

[Yrbaf]

Ma non scherziamo, con la 20 mega non ci fai neppure una chiamata con skype per via del upload ridicolo.

Da quando l'adsl (20Mb) ha un upload inferiore ai 128Kbps che sono largamente sufficienti per un voip ?
Oppure pretendi solo la video chiamata (che comunque con i codec attuali mi sa che con 500kbps cominci a fare decentemente seppure non certo HD).

costi di abbonamenti più bassi d'Europa, è l'esatto contrario: https://www.ilfattoquotidiano.it/201...uropa/2158603/

Prendere un articolo più vecchio magari no ?
Sarà fatto con dati del 2014
Commovente quando dice che abbiamo solo il 4% della popolazione in grado di andare a più di 30Mb, quando i dati reali di oggi saranno invece oltre il 70% (poi se non si abbonano perché magari l'adsl 20Mb gli costa ancora 5E meno non è un problema dalla copertura ma della mentalità).

Poi non dico che siamo tra i meno cari, quello manco lo so (ma con VDSL 200Mb / FTTH a 23-25E non mi aspetto di essere certo nella fascia alta dei prezzi Europei), ma di certo non uso un articolo di 4 anni fa o quasi per dire il contrario.

Per quanto riguarda l'adozione della fibra la questione è semplice, dove c'è la fibra non puoi fare abbonamenti su rame come succede adesso per la ADSL dove c'è la VDSL. Semplice no?

Si ma facciamolo davvero ed ovviamente teniamo i prezzi che è giusto avere (gli investimenti vanno remunerati soprattutto dai primi adopter), non i prezzi che vuole la gente (che vuole tutto a quasi gratis se no non lo prende).
Poi voglio vedere dove magari arriva la fibra ed avevi adsl a 20E che se gli imponi poi solo Fibra a minimo 30-40E come la gente sarà felice.

Comunque non sono sicuro che sia vero che dove c'è la VDSL non puoi fare l'adsl, per me molti provider te la danno ancora se insisti (anche perchè i margini in adsl almeno ULL mi sa che sono ancora più alti sia di una FTTC Vula che di una FTTH OF).

E comunque il ragionamento lo puoi fare solo a pari provider o se tutti hanno la stessa tecnologia (con margini di guadagno simili).
Se uno ha FTTC, l'altro FTTH e l'altro ancora il FWA mica puoi sperare che quelli FTTC e FWA si facciano da parte e dicano all'altro avanti prego.
Si faranno la guerra con i prezzi e vincerà quello che la gente sceglie (e la storia dice che non vince sempre la tecnologia migliore, ma quella più venduta).

Il rame va mandato in pensione punto.

E probabilmente entro 40 anni succederà, se hai fretta non possiamo farci molto, al max solo sperarlo.

Originariamente inviato da Qarboz

1
Fastweb negli anni 90 aveva iniziato a cablare la FTTH ma solo in alcune città, poi in effetti hanno interrotto perché secondo la dirigenza "con le nuove tecnologie xDSL la fibra è inutile" (si, come no...)

Veramente quella della frase mi sa che era il progetto Tim di fibra più rame coassiale.
FastWeb ha smesso di cablare in FTTH perché era un costo enorme che poi la costringeva a fare abbonamenti carissimi (al tempo mi pare volessero 2 o 3 volte quello che costava l'adsl ed il cliente finale, nel senso la massa, sceglieva l'adsl anche dove c'era copertura FWeb).
Parliamo di una FTTH P2P che alla fine hanno abbandonato TUTTI o quasi.
E' la migliore (altro che GPON) ma ha costi insostenibili.

Comunque fategli fare abbonamenti FTTH a 100E con la promessa di una adesione di almeno il 40% del pubblico e vedrete come vi faranno l'Italia in FTTH al 100% in pochi anni.
Ma finché si vogliono linee a 20-30E e pure con adesioni sotto il 25% allora forse gli investitori dicono "grazie io passo salvo in certe zone"

[zappy]

Originariamente inviato da Roby1164

Tutto sbagliato.....
La rete in fibra che sta facendo OF, è sovvenzionata dallo stato, niente europa, ma come società è tutta privata, è di ENEL. Infratel,invece è quella che gestisce i lavori su strada, di OF, in teoria doveva essere un'azienda facente parte del ministero..... Ma non si capisce bene effettivamente chi sia..... o di chi sia...

L’assetto azionario di Open Fiber è costituito da una partecipazione paritetica tra Enel S.p.A. e Cdp Equity S.p.A. (CDPE), società del Gruppo Cassa depositi e prestiti.

Mentre:
Infratel Italia S.p.A. è una società in-house del Ministero dello sviluppo economico e soggetto attuatore dei Piani Banda Larga e Ultra Larga del Governo.

mai letto tante cazzate tutte insieme.

OF è una società di diritto privato di enel e cdp che si occupa di fibra ottica
OF cabla con soldi suoi le aree nere
OF ha vinto i bandi Infratel per cablare le aree bianche
Infratel è una società del MISE
I fondi di cui dispone Infratel sono fondi europei (POR-FESR 2014-2020)

Informati meglio.

[fonzie1111]

Originariamente inviato da Yrbaf

Poi non dico che siamo tra i meno cari, quello manco lo so (ma con VDSL 200Mb / FTTH a 23-25E non mi aspetto di essere certo nella fascia alta dei prezzi Europei), ma di certo non uso un articolo di 4 anni fa o quasi per dire il contrario.

Ma le 200 mega se la prendi da tim altro che 20-30 euro, forse ne spendi quasi 50 al mese, con gli altri che la vendono a 20-30 euro devi sperare che non hai mai bisogno della loro assistenza perchè fanno cagare, già tim non è il massimo, gli altri sono pure peggio. Io sono passato da wind a meno di 30 euro al mese (ed avevo inizialmente una 200 mega) a klik a 100 mega per 50 al mese perchè se vuoi assistenza seria devi pagare. Un po' come il mercato mobile, non mi sogno di passare alle nuove compagnie che promettono mari e monti a quattro soldi per poi ritrovarmi con limitazioni e assistenza penosa. Meglio una compagnia che ti garantisce cio' che promette.

[Yrbaf]

Ok ma se prendi un documento che cita prezzi medi o prezzi minimi, non puoi certo indicare i prezzi di uno degli operatori più cari solo per fare valere la tua tesi (non tua tua, discorso generale).

La versione Settembre 2017 di quel documento citato (e che comunque si rifà ancora a prezzi di fine 2016) dice per l'Italia:

Compared with 2015, fixed broadband prices have dropped in all basket/bundle combinatons: prices are up to 50% less than what was monitored in last year’s study. The least expensive offers for Double Play TV and Triple Play in the 30-100Mbps basket are offers from the 100+ Mbps basket.

E riporta (se intendo giusto) una media Europea dei prezzi di 26.xxE fino a 30Mb, 30.xxE fino a 100Mb e 48.xxE oltre 100Mb.

Non saremo i meno cari (quelli hanno prezzi di 19.xxE per le oltre 100Mb) ma siamo messi bene a centro classifica e con i ns prezzi sotto la media Europea (per noi si parla di 19.xx fino a 30Mb, 26.xx fino a 100Mb e 31.xx oltre 100Mb), altro che i più cari di Europa.
Poi certo magari l'operatore Tim è oltre quei prezzi ma ci sono Stati in cui il meno caro è oltre Tim.

[Pernove]

Avere le tariffe più basse d'Europa non è un bene, anzi....
In un mercato improntato solo al prezzo più basso non ci può essere sviluppo perché non ci sono i margini per farlo! Se per esempio applichiamo lo stesso principio al mercato dell'auto (prezzo più basso a tutti i costi fregandosene della qualità) BMW, Audi o Mercedes come li conosciamo oggi non esisterebbero ma gireremmo tutti in Uno, Renault 4 o simili!

[Pernove]

Originariamente inviato da fonzie1111

Ma le 200 mega se la prendi da tim altro che 20-30 euro, forse ne spendi quasi 50 al mese, con gli altri che la vendono a 20-30 euro devi sperare che non hai mai bisogno della loro assistenza perchè fanno cagare, già tim non è il massimo, gli altri sono pure peggio. Io sono passato da wind a meno di 30 euro al mese (ed avevo inizialmente una 200 mega) a klik a 100 mega per 50 al mese perchè se vuoi assistenza seria devi pagare. Un po' come il mercato mobile, non mi sogno di passare alle nuove compagnie che promettono mari e monti a quattro soldi per poi ritrovarmi con limitazioni e assistenza penosa. Meglio una compagnia che ti garantisce cio' che promette.

L'assistenza costa!

[Yrbaf]

Originariamente inviato da Pernove

Avere le tariffe più basse d'Europa non è un bene, anzi....
In un mercato improntato solo al prezzo più basso non ci può essere sviluppo perché non ci sono i margini per farlo! Se per esempio applichiamo lo stesso principio al mercato dell'auto (prezzo più basso a tutti i costi fregandosene della qualità) BMW, Audi o Mercedes come li conosciamo oggi non esisterebbero ma gireremmo tutti in Uno, Renault 4 o simili!

Infatti nell'ultima richiesta/proposta (quella fatta dopo avere ottenuto la parziale vittoria con la sospensione della multa Golden Power) di Tim ad AGCOM si parla di investire in fibra in futuro (inteso FTTH) ma i prezzi devono cambiare.
Basta corsa verso la discesa, ora devono essere permessi prezzi che permettano di investire.
Che tradotto si potrebbe leggere come i prezzi ora devono salire (almeno per le linee FTTH) basta ritocchi al ribasso, ora dovete permetterci (i prezzi sono regolamentati) di aumentare i listini se volete investimenti.

Vediamo cosa dirà AGCOM.

Ma tanto arriverà il Tim Hater di turno che nella sua ignoranza dirà che i prezzi sono già altissimi, che Tim ha rovinato l'Italia delle telecomunicazioni, che tutti gli altri hanno la Fibra (si dove ?) a prezzi bassi e noi il rame marcio a prezzi alti, che Tim vuole lucrarci ingiustamente la FTTH si può avere a poco, ...ecc

[fonzie1111]

Originariamente inviato da Pernove

L'assistenza costa!

Mai detto il contrario, anzi io sono contro i prezzi bassi perchè vuol dire che la qualità sarà penosa. Quello che rimprovero a tim in particolare è la totale assenza di manutenzione delle proprie linee di rame, se pago bene mi aspetto che sei capace anche di ripararmi fisicamente una linea che non va bene, invece il + delle volte si limitano ad un misero cambio di coppia se ti va bene. O intervengono da remoto per impostarti profili che non hai richiesto.