Su Marte scorre l'acqua, la NASA ne è certa e conferma

[Doraneko]

Marte senza la magnetosfera è un pianeta inabitabile per noi, è un pianeta morto.Ben che vada, se un tempo le condizioni erano diverse ed ha ospitato la vita complessa, possiamo paragonarlo ad un cadavere ancora caldo ma pur sempre un morto.

[Doraneko]

Originariamente inviato da fano

Sono già stati trovati "manufatti" su Marte:



ovviamente la NASA ha poi "editato" questa immagine per far sparire la faccia...

Quel rilievo assomigliava ad una faccia solo perchè era stato fotografato da una macchina vecchissima, adesso si sa com'è in realtà ma non assomiglia ad una faccia.
Senno su Marte hanno trovato anche uno smiley


e Topolino su Mercurio

[theboy]

Originariamente inviato da Teschio

Milioni di anni fa sia la Terra che Marte potrebbero aver ospitato una civiltà aliena

se così fosse, nessun reperto ne nulla? e se invece hanno trovato qualcosa, be allora ce lo tengono proprio nascosto! in quel caso: ma perchè?!?

Originariamente inviato da fano

Sono già stati trovati "manufatti" su Marte:

http://www.inspiegabile.com/gallery/...ce-viking1.jpg

ovviamente la NASA ha poi "editato" questa immagine per far sparire la faccia...

ecco qua la versione theatrical originale http://goo.gl/1LdsoS

Originariamente inviato da Doraneko

Quel rilievo assomigliava ad una faccia solo perchè era stato fotografato da una macchina vecchissima, adesso si sa com'è in realtà ma non assomiglia ad una faccia.

fotografata con macchina più recente e a distanza ravvicinata
https://goo.gl/kcCBgU

[mauriziogl]

Spero di vedere, magari non da anziano, lo sbarco dell'uomo su marte.. Chissà che emozione

[Eress]

Originariamente inviato da sbudellaman

Quando scopriremo che la vita si è diffusa spontaneamente anche su marte, riconsidereremo totalmente la possibilità che esistano altre civiltà come noi nell'universo. Il passo dai microorganismi alla vita intelligente non è certo scontato, ma già così le probabilità direi che aumentano a dismisura.

Una visione antropocentrica dell'universo

[FILISTARK]

Originariamente inviato da mauriziogl

Spero di vedere, magari non da anziano, lo sbarco dell'uomo su marte.. Chissà che emozione

A me stanno emozionando molto di più le immagini di Plutone che NewsHorizon invia e invierà nei prossimi mesi da milioni di KM di distanza.
Un uomo su marte personalmente mi emozionerà ne più e ne meno come mi hanno emozionato i vari robottini che si sono succeduti in questi anni.

[Eress]

Originariamente inviato da FILISTARK

A me stanno emozionando molto di più le immagini di Plutone che NewsHorizon invia e invierà nei prossimi mesi da milioni di KM di distanza.
Un uomo su marte personalmente mi emozionerà ne più e ne meno come mi hanno emozionato i vari robottini che si sono succeduti in questi anni.

Certo è la prima volta che si possono vere i dettagli della superficie di Plutone, ma in fondo è molto simile a qualsiasi altro satellite dei pianeti piu esterni, come Tritone per esempio. Secondo me arrivare con una spedizione umana su Marte, se davvero sarà realizzabile, è molto più interessante. Saranno da valutare le condizioni atmosferiche di quel pianeta, molto diverse da quelle terrestri, come per esempio i periodi in cui imperversano le grandi tempeste di sabbia a livello planetario. Come anche le condizioni elettromagnetiche superficiali del pianeta rosso.

[D4N!3L3]

Originariamente inviato da Eress

Certo è la prima volta che si possono vere i dettagli della superficie di Plutone, ma in fondo è molto simile a qualsiasi altro satellite dei pianeti piu esterni, come Tritone per esempio. Secondo me arrivare con una spedizione umana su Marte, se davvero sarà realizzabile, è molto più interessante. Saranno da valutare le condizioni atmosferiche di quel pianeta, molto diverse da quelle terrestri, come per esempio i periodi in cui imperversano le grandi tempeste di sabbia a livello planetario. Come anche le condizioni elettromagnetiche superficiali del pianeta rosso.

E poi vogliamo mettere i superpoteri...

A parte gli scherzi anche a me interessa dal punto di vista scientifico quello che potrebbe scoprire un uomo che mette piede su marte. Non credo però sarà mai una testa di ponte per la colonizzazione, probabilmente rimarrà solo una fase esplorativa e poi finirà come con la luna, nel dimenticatoio.

Potranno cambiare le tecnologie ma la sete di potere e di soldi dell'uomo non cambierà mai, per questo non penso lasceremo mai seriamente questo pianeta.


Felice di essere smentito, il tempo dirà se ho ragione o no.

[sbudellaman]

Originariamente inviato da Eress

Una visione antropocentrica dell'universo

In che senso? Scusa, non ti ho capito

Piuttosto sarebbe antropocentrico dire che esistiamo solo noi, e invece magari non siamo così "speciali"... la pensi diversamente?

[D4N!3L3]

Originariamente inviato da Eress

Le condizioni attuali su Marte sembrano parecchio diverse da quelle terrestri, ma sappiamo anche che le forme di vita sanno adattarsi alle condizioni più diverse ed estreme, o ancora possono restare latenti per poi risvegliarsi nelle condizioni adatte. Ma a volte la scienza è sorprendente, e lo dico in senso critico. Prendi per esempio le prime sonde che atterrarono su Marte e cioè i due Viking negli anni '70. Erano programmate per eseguire esperimenti alla ricerca di vita microbiologica. Ebbene quegli esperimenti confermarono l'esistenza di microbiologia sul suolo marziano, ma furono ignorati per anni. Addirittura un esperimento mostrò un ritmo circadiano nella formazione di gas. Più recentemente, qualche anno fa, ci fu anche la scoperta di un eccesso di metano su Marte, la cui origine rimane per ora sconosciuta. Bene, ora pare che quel vecchio esperimento della Viking sia tornato d'attualità

http://www.galileonet.it/2012/04/vit...king-nel-1976/

Infine una considerazione personale; a sentire certi scienziati sembra che la vita sia una specie di miracolo divino, specie nelle forme biologiche più evolute, ma non è così. La vita è la cosa più diffusa nell'universo, è parte dello stesso e può svilupparsi e fiorire ovunque, nelle forme più diverse, ma sempre collegate da un unico infinito filo conduttore.

Chiedo scusa mi potresti fare qualche esempio della frase che ti ho evidenziato? Qualche esempio a livello di universo, si intende.

Originariamente inviato da sbudellaman

Quando scopriremo che la vita si è diffusa spontaneamente anche su marte, riconsidereremo totalmente la possibilità che esistano altre civiltà come noi nell'universo. Il passo dai microorganismi alla vita intelligente non è certo scontato, ma già così le probabilità direi che aumentano a dismisura.

Stai parlando di probabilità che si dimensionano nell'ordine di 1 su migliaia di miliardi di miliardi di volte quello dei secondi trascorsi dall’origine dell’universo giusto?

Immagino tu sappia infatti che quello di cui parli è stato dimensionato tramite un esperimento di un certo Richard Dawkins.

[overclock80]

Giusto per dire, ma quella che si vede in queste vecchie immagini di marte della NASAnon è acqua allo stato liquido?

[sbudellaman]

Originariamente inviato da D4N!3L3

Stai parlando di probabilità che si dimensionano nell'ordine di 1 su migliaia di miliardi di miliardi di volte quello dei secondi trascorsi dall’origine dell’universo giusto?

...sarò io oggi rincitrullito ma non riesco a capirvi
parli della probabilità come 1/n volte (volte di cosa?? e quella n=miliardi di miliardi da dove l'hai presa?) e poi ci aggiungi il tempo dicendo "quello (quello cosa??) dei secondi trascorsi dall'origine"... scusami ma veramente nn c'ho capito una mazza

Immagino tu sappia infatti che quello di cui parli è stato dimensionato tramite un esperimento di un certo Richard Dawkins.

No non conosco affatto questo esperimento, parlamene pure.
"quello di cui parlo" sono le probabilità di trovare altre civilità intelligenti nell'universo, questo esperimento parla di questo? Si tratta di probabilità che sono impossibili da calcolare o stimare e qualsiasi tentativo rimane sempre poco attendibile a causa della immensa quantità di variabili in gioco...
certo però che se la vita che pensavamo tanto rara la si trova già su un altro pianeta del sistema solare, allora è ovvio che per quanto difficili da stimare queste probabilità siano senza dubbio superiori a quanto pensavamo rimane ancora una enorme incognita ma di certo il fenomeno diventa più verosimile, questo si può senz'altro dire

[Eress]

Originariamente inviato da D4N!3L3

Chiedo scusa mi potresti fare qualche esempio della frase che ti ho evidenziato? Qualche esempio a livello di universo, si intende.



Stai parlando di probabilità che si dimensionano nell'ordine di 1 su migliaia di miliardi di miliardi di volte quello dei secondi trascorsi dall’origine dell’universo giusto?

Immagino tu sappia infatti che quello di cui parli è stato dimensionato tramite un esperimento di un certo Richard Dawkins.

Se vogliamo fare un discorso meramente tecnico, conosco l'equazione di Drake, riguardante però le civiltà evolute. Ma quella frase era solo una considerazione personale, come avevo specificato, di carattere filosofico più che scientifico. Ma uno dei difetti della scienza moderna, è proprio quello di essersi allontanata o meglio disgiunta completamente dal pensiero naturale, per isolarsi in un tecnicismo divisionistico senza uscita. Nell'universo tutto è ricorsivo e si ripete all'infinito, dalla forma alla sostanza, non vedo perché la vita dovrebbe fare eccezione. Questo è il mio punto di vista. Consiglio inoltre a chi fosse interessato, la lettura del libro Godel, Escher, Bach: un'eterna ghirlanda brillante.

[D4N!3L3]

Originariamente inviato da sbudellaman

...sarò io oggi rincitrullito ma non riesco a capirvi
parli della probabilità come 1/n volte (volte di cosa?? e quella n=miliardi di miliardi da dove l'hai presa?) e poi ci aggiungi il tempo dicendo "quello (quello cosa??) dei secondi trascorsi dall'origine"... scusami ma veramente nn c'ho capito una mazza




No non conosco affatto questo esperimento, parlamene pure.
"quello di cui parlo" sono le probabilità di trovare altre civilità intelligenti nell'universo, questo esperimento parla di questo? Si tratta di probabilità che sono impossibili da calcolare o stimare e qualsiasi tentativo rimane sempre poco attendibile a causa della immensa quantità di variabili in gioco...
certo però che se la vita che pensavamo tanto rara la si trova già su un altro pianeta del sistema solare, allora è ovvio che per quanto difficili da stimare queste probabilità siano senza dubbio superiori a quanto pensavamo rimane ancora una enorme incognita ma di certo il fenomeno diventa più verosimile, questo si può senz'altro dire

Ti spiego più che volentieri cosa voglio dire.

Io non parto dal presupposto che non esista vita nell'universo, ma nemmeno che esista. Diciamo che resto con il beneficio del dubbio fino a prova contraria.

Detto ciò il mio discorso si riferiva al passaggio da microorganismi a vita intelligente. Questo è una delle basi della teoria evoluzionista che oggi, almeno tra chi usa realmente il metodo scientifico, è in seria crisi.
Senza voler scrivere un poema (se sei interessato continuiamo in privato o sei liberissimo di fare ricerche più specifiche come ho fatto io e sto facendo) si tratta di una teoria la quale non è mai stata dimostrata scientificamente poiché non è riproducibile.
Essa di fondo si basa su una serie di eventi casuali, parlando di caso si parla inevitabilmente di statistica e quindi di probabilità. Anche qui ci sarebbero da seguire interi corsi (come ho fatto all'università) ma la probabilità in questo caso si potrebbe esprimere come qualcosa che si realizzi una volta ogni tot.
In realtà il discorso è ben più vasto ma ripeto che qui sarò sintetico.

Il caro Dawkins ha voluto dimostrare la teoria di Darwin utilizzando una frase di Shakespeare come obiettivo, in pratica voleva dimostrare che mischiando a caso le lettere sarebbe venuta fuori quella frase con alte probabilità. In realtà poverino ha negato la teoria e ha dovuto ammettere che le probabilità che venisse fuori quella frase sono ben al di sopra delle risorse dell'universo (in questo caso temporali).
Ora considerando che la struttura del corpo umano (che prenderemo come esempio) è ben più complessa di una frase lascio a te trarre le conclusioni.

Tutto è possibile ma se si parla di scienza e si vuole asserire qualcosa di scientifico esso va provato e va affrontato con il famoso metodo scientifico. Se questo non può essere fatto allora non si parla più di scienza ma di filosofia e o di teoria.

Il discorso sarebbe molto più vasto e andrebbero affrontate molte branche dello scibile umano ma spero di essermi spiegato.

[Eress]

Originariamente inviato da D4N!3L3

discorso sarebbe molto più vasto e andrebbero affrontate molte branche dello scibile umano ma spero di essermi spiegato.

Perfettamente. Come spero di essermi spiegato anch'io. Sull'argomento ci sarebbe da discutere molto, se non all'infinito anche perché toccherebbe punti molto delicati, su cui si basano alcune attuali teorie mainstream.

[Mparlav]

Originariamente inviato da Doraneko

Marte senza la magnetosfera è un pianeta inabitabile per noi, è un pianeta morto.Ben che vada, se un tempo le condizioni erano diverse ed ha ospitato la vita complessa, possiamo paragonarlo ad un cadavere ancora caldo ma pur sempre un morto.

Infatti il massimo a cui si potrà arrivare è un'installazione con cupole, ed anche ben schermate.
Diciamo che se ci fosse acqua a sufficienza, sarebbe possibile un'installazione semi-permanente.
Ma con quello che costerebbe, è bene che ci sia qualcosa di buono da estrarre su Marte, altrimenti è meglio andare sulla Luna, costa meno

[D4N!3L3]

Originariamente inviato da Eress

Se vogliamo fare un discorso meramente tecnico, conosco l'equazione di Drake, riguardante però le civiltà evolute. Ma quella frase era solo una considerazione personale, come avevo specificato, di carattere filosofico più che scientifico. Ma uno dei difetti della scienza moderna, è proprio quello di essersi allontanata o meglio disgiunta completamente dal pensiero naturale, per isolarsi in un tecnicismo divisionistico senza uscita. Nell'universo tutto è ricorsivo e si ripete all'infinito, dalla forma alla sostanza, non vedo perché la vita dovrebbe fare eccezione. Questo è il mio punto di vista. Consiglio inoltre a chi fosse interessato, la lettura del libro Godel, Escher, Bach: un'eterna ghirlanda brillante.

Conosco l'equazione di Drake ma in questo contesto non la riesco propriamente ad incastrare.
Il lessico con cui hai espresso la tua opinione mi ha dato quasi l'impressione che lo affermassi con sicurezza, da qui la mia risposta.
Quello che accade qui sulla terra e la nostra piccola esperienza (nei confronti della vita dell'universo) non è sufficiente a trarre conclusioni.
Come giustamente tu dici il tecnicismo divisionistico ma anche la presunzione che dilaga in ambito scientifico non permette al progresso di seguire la strada che vorremmo, ma questo si cela anche dietro ad affermazioni scientifiche fatte senza basi scientifiche sicure (come la teoria dell'evoluzionismo ad esempio). Insomma trovo assurdo che si pretenda di chiamare scienza qualcosa che poi non si basa sui dettami (sani) della scienza.

Ad ogni modo sto con la mente aperta pronto ad accettare qualsiasi verità, purché sia tale (la verità infatti deve essere immutabile e innegabile oltre che univoca per definizione).

Detto ciò ti ringrazio per il piacevole e pacifico scambio di battute e mi piacerebbe anche fare una discussione più approfondita ma direi che questo non è il luogo adatto.

[Eress]

Originariamente inviato da D4N!3L3

Il lessico con cui hai espresso la tua opinione mi ha dato quasi l'impressione che lo affermassi con sicurezza, da qui la mia risposta.
Detto ciò ti ringrazio per il piacevole e pacifico scambio di battute e mi piacerebbe anche fare una discussione più approfondita ma direi che questo non è il luogo adatto.

Ognuno ha le proprie convinzioni, basate sull'esperienza e la propria cultura, non si tratta di sicurezza, ma di una naturale inclinazione dell'essere umano.
Ma il dubbio dev'essere sempre presente, non è un ostacolo, ma un aiuto alla scienza. Sono d'accordo con te sulla labilità su cui si basano i fondamenti della teoria evoluzionistica. Ma questo non è il luogo adatto per una simile, complessa discussione.

[theboy]

Originariamente inviato da overclock80

Giusto per dire, ma quella che si vede in queste vecchie immagini di marte della NASAnon è acqua allo stato liquido?

vedo solo una foto
si vede che non erano sicuri se fosse acqua o se fosse una sfocatura vaglielo a chiedere

[Teschio]

Originariamente inviato da overclock80

Giusto per dire, ma quella che si vede in queste vecchie immagini di marte della NASAnon è acqua allo stato liquido?

Questa è la foto di Marte vista da Hubble.

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA01587.jpg

Non sembra proprio un pianeta morto.

Forse è dal 1976 che sanno dell' acqua di Marte, ma anche che c'e' vita batterica.

http://www.ansa.it/web/notizie/rubri...787047426.html