DirectX 12 presentate al GDC con una demo di Forza 5 su PC

[Vul]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Hanno semplicemente copiato l'idea di base, ovvero una interfaccia maggiormente "close to metal".

Come hanno fatto a "copiare" se Mantle si prepone l'obbiettivo opposto delle DirectX che sono la compatibilità e non il basso livello?

Semmai è Microsoft che una volta che ha visto che la concorrenza sta sviluppando API di basso livello ha fatto qualcosa che l'industria dei videogiochi gli chiede da anni.

In ogni caso voglio vedere i vantaggi veri.

Quelli di Mantle si vedono solo su configurazioni prettamente cpu limited (in quanto ridurre l'overhead, ecc, sono tutte cose che vanno a vantaggio della cpu e si sentono poco su pc veloci).

Inoltre Mantle si propone l'obbiettivo di essere compatibile con una architettura, le DirectX parlano di tablet, smartphone, ecc, il che è ribadire nuovamente che la direzione è esattamente diversa.

Vedremo i risultati, inutilefare guerre tra bande per scemenze simili.

Ci manca solo PaulGuru in questa discussione.

[calabar]

Prima dichiarano che le attuali DX sono stabili e ce le porteremo avanti per parecchio tempo, ora salta fuori che le DX12 sono già in lavorazione da 4 anni (forse avevano intenzione di svilupparle per altri 4?).
Vabbè, MS come al solito deve fare pace con se stessa!

La cosa che AMD abbia copiato dalle DX12 mi sembra francamente inverosimile, la cosa è incompatibile con i tempi di sviluppo, oltre la fatto che l'uscita di mantle dopo che AMD ha lavorato sull'hardware delle nuove consolle mi pare giustifichi ampiamente quanto dichiarato da AMD, ossia che sono state le API da consolle ad ispirare Mantle e non certo le DX12 di MS (di cui non si sapeva nulla, e che non richiedendo modifiche hardware alle schede attuali potrebbero non aver necessariamente coinvolto i creatori di chip video).

Originariamente inviato da Articolo;

Una cosa molto importante è che le nuove API sono compatibili con tutte le GPU DX 11 già disponibili sul mercato, e quindi con le architetture Fermi, Kepler e Maxwell.

E le architetture AMD le avete dimenticate?

[putino79]

Originariamente inviato da calabar

E le architetture AMD le avete dimenticate?

Le DirectX12 saranno pienamente compatibili con tutte le schede GCN già in commercio, ha dichiarato AMD.

[roccia1234]

Originariamente inviato da calabar

Prima dichiarano che le attuali DX sono stabili e ce le porteremo avanti per parecchio tempo, ora salta fuori che le DX12 sono già in lavorazione da 4 anni (forse avevano intenzione di svilupparle per altri 4?).
Vabbè, MS come al solito deve fare pace con se stessa!

Ovviamewnte MS non è una onlus, quindi butta fuori novità solo quando le conviene (vedi uscita di win 9 o quando qualcuno le mette il pepe al c*lo) e comunque lo fa col contagocce, per ovvi motivi.

[WarDuck]

A me sembra perfettamente normale che una compagnia del calibro di Microsoft abbia investito e continui ad investire su DirectX essendo una tecnologia di punta che è usata non solo su PC ma anche su Xbox e più recentemente su Windows Phone.

La gente che parla di presunte "copie" o complotti strani per far cambiare hardware alla gente continua a non capire che questo è il mondo della tecnologia.

E' fatto così, nel bene e nel male.

O pensate veramente che la ricerca si fermi all'uscita di un prodotto commerciale?

[hexaae]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Cavolate:

Durante la presentazione Anuj Gosalia ha rivelato che le nuove API sono in lavorazione da QUATTRO ANNI e che durante lo sviluppo sono stati coinvolti produttori di hardware, sviluppatori di videogiochi, ovviamente il team DX di Microsoft, e i produttori di schede video come NVIDIA.

E' molto più probabile che invece AMD abbia preso indebitamente spunto dalle nuove DX per creare mantle cercando di bruciare gli altri sul tempo, un mero tentativo di marketing che affonderà da qui a qualche mese.

Ebbasta con sti haterismi anti-AMD o anti-nVidia... crescete un po'...

[tailss]

"efficienza da console" su pc.

Finalmente!

"le nuove API sono compatibili con tutte le GPU DX 11 già disponibili sul mercato", per cui niente più aggiornamento forzato dell'hardware.

Quasi non ci credo, due notizie estremamente positive per i gamers tali da rivoluzionare per sempre il concetto di utilizzo videoludico del pc.

Bella roba!

[Morghel77]

Ma quanto vi paga Nvidia per citare solo i loro prodotti e non AMD?

"sono in lavorazione da quattro anni e che durante lo sviluppo sono stati coinvolti produttori di hardware, sviluppatori di videogiochi, ovviamente il team DX di Microsoft, e i produttori di schede video come Nvidia."

"Una cosa molto importante è che le nuove API sono compatibili con tutte le GPU DX 11 già disponibili sul mercato, e quindi con le architetture Fermi, Kepler e Maxwell."

[ranxerox666]

ma quindi se ho capito bene,per poter usufruire delle dx12 ,posso tenermi la mia vecchia HD6770 che,attualmente supporta la penultima versione (dx11)...tanto queste nuove librerie sono retrocompatibili,giusto???

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da le_mie_parole

non sto nemmeno a leggere le tue farneticazioni, a prescindere qualsiasi idea innovativa, che sia da parte di pinco o di pallo, è un'idea innovativa, piccola o grande che sia. Non mi interessa niente chi la tira fuori.
Ti faccio notare che in genere chi copia, copia quando c'è già qualcosa da copiare, forse AMD ha agenti segreti in Microsoft ?
^_^ suvvia si realista ed oggettivo, viene prima l'uovo o la gallina? sono sicuro che tu la risposta la conosci.
Quando usciranno le DX12 sarò ben felice di constatare che saranno meglio di Mantle (come idea, come performance, come tutto quello che vuoi), se questo mi farà girare i giochi sul mio pc attuale sarò ancora più contento, visto che è datato 2005 ^_^.
L'affannarsi ad ipotizzare sul chi e sul come lascia il tempo che trova, e bulico è il termine corretto.

Mi sembra che avete un concetto strano e alquanto limitato di come si sviluppano questo tipo di librerie, sopratutto da parte di MS che deve necessariamente coinvolgere chi l'HW lo produce.
Credi che dopo il rilascio delle DX11 MS abbia chiuso i suoi sviluppatori in una cantina e se ne sia sbattuta altamente dello sviluppo HW in corso da parte di chi le GPU le progetta e costruisce?
Credi forse che MS abbia fatto tutto segretamente e solo ieri ha fatto uscire dalla porta blindata una nota con le nuove specifiche delle DX12 senza che nessun altro sapesse qualcosa?

Lo sviluppo delle DX è un'operazione congiunta HW/SW. Perché qualsiasi funzione che puoi pensare le DX facciano poi deve aere un corrispondente supporto HW e SW dalle GPU. Se ti inventi una funzione super figa e extra costosa in termini di computazione e non hai l'HW che la supporta nessuno la userà mai se non, forse, al rilascio dell'architettura successiva (o quella dopo ancora, visto anche i tempi di sviluppo delle GPU che non è l'anno o i due che tutti pensano). Quindi il rischio se fai tutto da solo senza confrontarti con gli altri è che presenti ufficilamente le nuove DX e che non vi sia alcun HW in grado di usarle per anni.

E' quindi più che sicuro che MS sia in continua collaborazione con nvidia e AMD da diverso tempo per lo sviluppo di queste DX12. E insieme alle DX ricordo che ci sono anche le OpenGL, nel cui consorzio nvidia e AMD fanno parte e quindi difficilmente non trasmettono gli stessi obiettivi che MS ha in programma (e pure viceversa). Tutto ciò potrebbe aver ispirato "qualcuno" a prendere una scorciatoia e presentare la propria variante, che secondo me è stata pensata per le console (dove hanno più che un senso) ma poi quando è stata rifiutata sia da MS (ovviamente) ma sopratutto da Sony è stata riciclata su PC, dove non ha alcun senso dal punto di vista commerciale per chi sviluppa (lavoro aggiuntivo per loro per far vendere più schede a AMD che è una parte minoritaria del mercato?).

Che poi il rilascio di Mantle sia positivo non lo mette in dubbio nessuno, dato che ha obbligato MS a tagliare corto con il marketing per venire allo scoperto con la nuova versione prima del previsto.

Diversamente da AMD però MS ha una politica di supporto allo sviluppo diverso. Mentre AMD è corsa a (far) rilasciare una patch per un motore il cui supporto a Mantle dopo diversi mesi è ancora in beta, MS lavora per rilasciare le librerie stabili e pienamente supportate dai tool di sviluppo.
Ecco perché anche se le DX saranno presentate nei prossimi mesi il loro vero sfruttamento andrà nel 2015/2016, quando saranno fatti dei motori che sono sviluppati per queste librerie, non quando sarà disponibile una patch posticcia per essi.

Alla luce di tutte queste rivelazioni e indiscrezioni, un giornalista furbetto dovrebbe chiedere ad AMD quando è realmente iniziato lo sviluppo di Mantle, se MS ha mai consegnato loro un piano di sviluppo delle DX12 e se sì, quando.
Poi chiederlo a nvidia. Poi andare da MS e chiedere loro se e quando hanno contattato i produttori di HW. Poi a tirare le linee tra i puntini credo saranno capaci tutti.

[Squall 94]

Ho un po' di confusione, DirectX 11.2 o 12 ?
A parte questo, è stato detto che le schede Nvidia che supportano DirectX 11 saranno compatibili con DirectX 12, e Ati ?

[D4N!3L3]

Originariamente inviato da Squall 94

Ho un po' di confusione, DirectX 11.2 o 12 ?
A parte questo, è stato detto che le schede Nvidia che supportano DirectX 11 saranno compatibili con DirectX 12, e Ati ?

L'hanno già scritto diverse volte nei precedenti post, nelle Ati dalla serie 7000 in poi saranno compatibili.

Più che altro mi interessa sapere se saranno implementate anche su Win 8, era una delle cose più interessanti da sapere e non ne hanno detto nulla. Ad ogni modo mi pare che la demo girasse su 8.

[Foglia Morta]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Cavolate:

Durante la presentazione Anuj Gosalia ha rivelato che le nuove API sono in lavorazione da QUATTRO ANNI e che durante lo sviluppo sono stati coinvolti produttori di hardware, sviluppatori di videogiochi, ovviamente il team DX di Microsoft, e i produttori di schede video come NVIDIA.

E' molto più probabile che invece AMD abbia preso indebitamente spunto dalle nuove DX per creare mantle cercando di bruciare gli altri sul tempo, un mero tentativo di marketing che affonderà da qui a qualche mese.

mi sa che le scemenze qui le stai dicendo tu... le DX12 non sono in lavorazione da 4 anni. Ciò che è stato detto è:

Our work with Microsoft on DirectX 12 began more than four years ago with discussions about reducing resource overhead

Ossia conversazioni , conversazioni che facevano anche altri tra cui Johan Andersson dei DICE per spingere Microsoft a migliorare le DX , da lì a lavorare sulle DX ce ne passa. Inoltre gli sviluppatori dicono che le DX12 sono in early alpha , Mantle in late beta:

http://www.pcper.com/news/General-Te...er-Endorsement

If stories like this one over at Semiaccurate are true, and that Microsoft's DirectX 12 will be nearly identical to AMD Mantle, then it makes sense that developers serious about new gaming engines can get a leg up on projects by learning Mantle today. Applying that knowledge to the DX12 API upon its release could speed up development and improve implementation efficiency. From what I am hearing from the few developers willing to even mention DX12, Mantle is much further along in its release (late beta) than DX12 is (early alpha).

AMD indeed was talking with and sharing the development of Mantle with Microsoft "every step of the way" and AMD has stated on several occasions that there were two outcomes with Mantle; it either becomes or inspires a new industry standard in game development. Even if DX12 is more or less a carbon copy of Mantle, forcing NVIDIA to implement that API style with DX12's release, AMD could potentially have the advantage of gaming performance and support between now and Microsoft's DirectX release. That could be as much as a full calendar year from reports we are getting at GDC

Nonostante l' annuncio delle DX12 chi glielo fa fare a Crytek di lavorare su Mantle ? Evidentemente in quell' articolo ci hanno visto bene... ossia il lavoro su Mantle sarà riutilizzabile con le DX12. repi è il direttore tecnico dei DICE e con un programmatore dei creative assembly conferma che è praticamente un copia-incolla:

Johan Andersson ‏@repi 7 h
Direct3D 12 blog with some more details: http://blogs.msdn.com/b/directx/arch...irectx-12.aspx … You may recognize the design

petr_tomicek ‏@petr_tomicek 5 h
@repi Why does it feel like I am reading Mantle Programming Guide again?

12:52 - 20 de mar. de 2014 · Detalles
Johan Andersson ‏@repi 2 h
@petr_tomicek

https://twitter.com/repi

dalle faq di AMD:

Is Mantle a proprietary AMD technology?

Mantle was conceived and developed by AMD in partnership with leading game developers.

This enabled the fast and agile development required to validate the concepts and bring such the technology to life in a relatively short period of time. However, Mantle was designed in a way that makes it applicable to a range of modern GPU architectures. In the months ahead, we will be inviting more partners to participate in the development program, leading up to a public release of the specifications later in 2014. Our intention is for Mantle, or something that looks very much like it, to eventually become an industry standard applicable to multiple graphics architectures and platforms.​

E mi sa che il loro obiettivo lo raggiungeranno , farlo diventare lo standard , che si chiami Mantle o meno è secondario. Microsoft è per forza di cose limitato ai suoi sistemi operativi , AMD no e infatti avevano specificato che è potenzialmente cross-platform ( è una questione di tempo ), e se Qualcomm supporterà le DX12 su Windows perchè mai la stessa Qualcomm e tutti gli altri ( Imagination Tech , Vivante , ARM-Mali ) non potrebbero essere compatibili con Mantle su Android e gli O.S. Apple ?
Alla fine AMD avrà 2 anni di vantaggio su Windows e con il gaming su mobile che ormai è grande quanto il gaming su windows ( in termini di fatturato ) ma che cresce a ritmo più sostenuto Mantle può essere realmente una carta vincente.
Hanno previsto fin dall' inizio la compatibilità con altre architetture ed è potenzilamente cross-platform quindi Mantle avrà comunque la sua ragion d' essere, tutto a suo tempo...

[Vash88]

Era anche ora, HW DX11 è del metà 2008, vuol dire che nel 2015 avrà 7 anni. Serviva una release 12.

Ricordo che si è passati da DX5 - Agosto 1997 a DX9- dicembre 2002. E a ogni passaggio l'hw lo potevi anche usare come fermacarte se volevi giocare gli ultimi titoli. 5 release in 5 anni. Quello era eccessivo. Adesso la gente si lamenta perché non può aggiornare il pc

[Personaggio]

Sta cosa di mantle non la capisco, sono delle API preconfezionate, mentre nVidia da anni permette di lavorare sull'hw con il codice "coda c++" scavalcando anche le dx. Poi se vai a vedere 9 giochi su 10 sono ottimizzati per nVidia.

[Einhander]

MMM a parte le scemenze che scrive mikelezz, ma forse lo pagano, non so' oppure non era totalmente sveglio quando le ha scritte e' da considerare la reale possibilita' che sebbene retro-compatibili (a che livello e con cosa ecc ecc?) mi viene da pensare che da qui al rilascio ne passeranno almeno altri uno o due anni prima di vedere reali e tangibili vantaggi dato che molti titoli saranno gia' work in progress e faranno riferimento a piani di sviluppo ulteriormente datati.

Diverso il discorso per il mobile in quanto la' essendo spesso i progetti anche piu' snelli e' possibile o prevedibile una maggiore reattivita'.

TRaduzione Mantle ha piu' di due anni per ottimizzarsi in merito ad un range hardware molto piu' limitato e interno, gia' questo la dice lunga su cosa vedremo e QUANDO.

In piu' c'e' sempre il discorso cross-platform e possibili sviluppi trasversali.

Che ne parlassero lo dicono loro in merito alle DX12 affermazionid i microsoft e co. di una nno fa' dicono che non erano manco nell'aria, poi ovvio che devono dire cosi', ma se cosi' fosse perche' escono praticamnte fra due anni? cos'e' adesso hanno bisogno di 6 anni di preparazione per delle nuove librerie grafiche che manco si abbisognano di nuove architetture ma mantengono diversi livelli di compatibilita' con l'esistente?

Su su ovvio che non e' cosi', manco da vicino. Hanno incassato il colpo e' ora reagiscono e' normale, il resto e' marketing e apparenza..

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da OptimusAl

Confermando quindi le mie supposizioni al primo annuncio di dx12. Mantle open non a caso, probabile base di sviluppo dx12...che si chiami mantle o dx12 ad AMD non credo interessi.

mia pare inverosimile che Microsoft usi le librerie di qualcun'altro spacciandole per proprie e allo stesso modo è inverosimile che AMD lavori e investa su qualche tecnologia per "cederla" a qualcuno e rinunciare ai propri meriti e alla pubblicità che ne deriva (open o meno se una cosa l'hai fatta tu vuoi che te lo si riconosca, un po' come il tressfx). Imho entrambe hanno un simile scopo, ma ognuno ha lavorato per se, non può essere altrimenti, che si fanno beneficienza vicendevolmente? tra l'altro l'annuncio di microsoft sembra fatto per contrattaccare/rispondere ad AMD, non vedo perchè questa dovrebbe essere contenta e che non gliene freghi come si chiamino

[appleroof]

Originariamente inviato da ranxerox666

ma quindi se ho capito bene,per poter usufruire delle dx12 ,posso tenermi la mia vecchia HD6770 che,attualmente supporta la penultima versione (dx11)...tanto queste nuove librerie sono retrocompatibili,giusto???

No, pare che per AMD solo le VGA con architettura gcn saranno compatibili, quindi dalla serie 7000 in poi.

Sui tempi, e su chi ha copiato chi ho qualche dubbio, la certezza è che meglio una libreria agnostica che una proprietaria (prima che parta la solita risposta, no physx non è una libreria), e dovremmo esserne contenti tutti...credo.

[pincapobianco]

finalmente cambierò la mia vecchia 780 Ti con una bella sk vid dx12 AMD e Nvidia sbrigatevi a fare uscire le nuove sk vid dx12! sono 5 anni che andiamo avanti con queste vecchie decrepite dx11

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da pincapobianco

finalmente cambierò la mia vecchia 780 Ti con una bella sk vid dx12 AMD e Nvidia sbrigatevi a fare uscire le nuove sk vid dx12! sono 5 anni che andiamo avanti con queste vecchie decrepite dx11

ma che hai letto fino ad ora?