Valve apre il portale Accesso Anticipato su Steam

[hexaae]

Originariamente inviato da PacK8

Beh! Kickstarter riguarda progetti ancora da realizzare o da immettere sul mercato a cui si chiede un contributo (pena cancellazione del progetto). Qui si parla invece di giochi già in corso d'opera che uscirebbero comunque ma a cui cercano sia un contributo finanziario che di feedback (questa è l'unica cosa che accomuna i 2 servizi), un po di differenza c'è.
Tuttalpiù Kickstarter potrebbe in qualche modo essere accomunato con Greenlight, ma anche questo caso seguono filosofie diverse.

Sono d'accordo, e infatti reputo Kickstarter molto migliore... dovrebbero come minimo NON chiedere un contributo finanziario extra (!!) su Steam! Non c'è nemmeno alcuna garanzia nel senso che dopo aver pagato per dargli suggerimenti (!!) potrebbero bellamente ignorarti, quindi.... mi sembra una gran cavolata fatta male e dal forte odore di fregatura! Le stanno escogitando tutte per spillarti soldi a più non posso dai vg... Se è così che le major pensano di contrastare progetti come Kickstarter (dove i distributori sono del tutto tagliati fuori) in cui si fanno video-giochi PER i videogiocatori che li vogliono davvero e con diretta partecipazione degli utenti, beh, come sempre non hanno capito nulla...

[Malek86]

Originariamente inviato da hexaae

Sono d'accordo, e infatti reputo Kickstarter molto migliore... dovrebbero come minimo NON chiedere un contributo finanziario extra (!!) su Steam! Non c'è nemmeno alcuna garanzia nel senso che dopo aver pagato per dargli suggerimenti (!!) potrebbero bellamente ignorarti, quindi.... mi sembra una gran cavolata fatta male e dal forte odore di fregatura! Se è così che le major pensano di contrastare progetti come Kickstarter in cui si fanno video-giochi PER i videogiocatori che li vogliono davvero e con diretta partecipazione degli utenti, beh, come sempre non hanno capito nulla...

Che c'entrano le major? Vedrete che questa cosa la useranno quasi esclusivamente gli sviluppatori indie

Spero solo che, per via di questo sistema di vendita, non si mettano a dire che "le beta d'ora in poi sono riservate a chi le paga". Continuo a pensare che la sperimentazione di un gioco debba essere gratuita, non a pagamento.

Se non lo faranno, allora l'idea di "preordinare un gioco" a prezzo più basso, mi sta anche bene... anche se non vedrei una gran differenza rispetto ad ora, che già c'erano diversi giochi che facevano "preordina e potrai scaricare anche la beta!". In pratica l'hanno solo ufficializzato.

[hexaae]

Originariamente inviato da Malek86

Che c'entrano le major? Vedrete che questa cosa la useranno quasi esclusivamente gli sviluppatori indie

Spero solo che, per via di questo sistema di vendita, non si mettano a dire che "le beta d'ora in poi sono riservate a chi le paga". Continuo a pensare che la sperimentazione di un gioco debba essere gratuita, non a pagamento.

Se non lo faranno, allora l'idea di "preordinare un gioco" a prezzo più basso, mi sta anche bene... anche se non vedrei una gran differenza rispetto ad ora, che già c'erano diversi giochi che facevano "preordina e potrai scaricare anche la beta!". In pratica l'hanno solo ufficializzato.

Gli indie furbi si sono già spostati su Kickstarter... più soldi ai veri realizzatori dei giochi, nessun compromesso con distributori che ti dicono cosa devi realizzare, contatto diretto con gli utenti. È IL modello vincente che le major temono come il diavolo l'acqua santa, dato che verrebbero totalmente annientate in quanto intermediari inutili.
Con questa mossa su Steam cercano solo di riavvicinarsi al pubblico con cui ormai da tempo si trovano in forte disaccordo, altro che gli indie...

[Malek86]

Originariamente inviato da hexaae

Gli indie furbi si sono già spostati su Kickstarter...

Steam ha un bacino di utenza tale che ti assicuro attireranno parecchi sviluppatori con questo metodo. In pratica è come Desura, solo che su Desura è molto più difficile farsi vedere e far soldi.

Kickstarter rimarrà per i progetti più rischiosi invece, quelli che non vogliono neppure iniziare senza essere sicuri di poter almeno recuperare i soldi (spirito imprenditoriale assente ).

[hexaae]

Originariamente inviato da Malek86

Steam ha un bacino di utenza tale che ti assicuro attireranno parecchi sviluppatori con questo metodo. In pratica è come Desura, solo che su Desura è molto più difficile farsi vedere e far soldi.

Contraddizione in termini: "Steam ha un grande bacino di utenza", dov'è la grande visibilità in mezzo a milioni (una volta che arriveranno in massa)? Non è per questo che nasce realmente il "servizio" IMHO ma è per ri-fidelizzare l'utenza che si sta allontanando sempre più...

Kickstarter rimarrà per i progetti più rischiosi invece, quelli che non vogliono neppure iniziare senza essere sicuri di poter almeno recuperare i soldi (spirito imprenditoriale assente ).

Eeeh! Vuoi mettere che spirito imprenditoriale a sfornare COD 4-5-6, BF9-10-11! Grandi pionieri!
Su K, ci sono già progetti di successo che le major non avrebbero MAI finanziato e che hanno racimolato 2M di Euro e passa (tutti spartiti SOLO tra il team che ha realizzato/realizza il gioco): Elite Dangerous, il seguito di Wing Commander (Star Citizen) etc.

[Malek86]

Originariamente inviato da hexaae

Contraddizione in termini: "Steam ha un grande bacino di utenza", dov'è la grande visibilità in mezzo a milioni? Non è per questo che nasce realmente il "servizio" IMHO...

La visibilità non c'è sempre, ma già solo il fatto di essere su Steam significa che puoi essere visto da più utenti, e per non parlare poi di quando il tuo gioco finisce in prima pagina (come nel caso di questa prima tornata di giochi), o degli sconti...

Che finire su Steam sia il sogno di ogni piccolo sviluppatore, non è esattamente un mistero.

http://www.penny-arcade.com/report/a...-services-need

L'unica cosa è che finora su Steam ci finivano solo i giochi approvati e almeno quasi-completi (lasciamo perdere casi isolati tipo quel gioco di zombie). Se così invece gli sviluppatori riescono anche a metterci il loro gioco in versione alpha, garantendosi una quantità di fondi durante lo sviluppo, fanno i salti di gioia.

[hexaae]

... che di fatto per come la vedo io è un tentativo di copiare un po' proprio Kickstarter e allo stesso tempo ri-fidelizzare l'utente.
Ti ricordo che Steam non campa con le vendite degli indie ma dei grossi titoli dietro a cui ci sono quelle che chiamo le major.

[Malek86]

Originariamente inviato da hexaae

... che di fatto per come la vedo io è un tentativo di copiare un po' proprio Kickstarter e allo stesso tempo ri-fidelizzare l'utente.

All'incirca, ma non proprio: immagino che per finire su Steam devi almeno avere una versione alpha, inoltre devi per forza sviluppare il tuo gioco, anche se non avesse successo. Su Kickstarter invece ci va solo un'idea: se non ricevi abbastanza soldi, nessuno perde nulla, e tu non fai nessun gioco.

Però è vero che l'idea di base probabilmente è simile. Considera che a Steam probabilmente non fa tanto piacere che gli sviluppatori si affidino a Kickstarter, dato che un gioco "preordinato" su Kickstater è un gioco in meno che vendono loro (anche se poi ti danno le chiavi, immagino che gli sviluppatori le ottengano a prezzo molto più basso di quanto la pagheresti te).

Beh, vedremo come finisce. Sia Kickstarter che Steam ormai sono parecchio radicati nelle menti dei giocatori. Inoltre non è detto che siano mutualmente esclusivi (ie. prima finanziano il gioco con Kickstarter, e poi mettono la versione alpha su Steam per prendere ancora più soldi).

[hexaae]

Originariamente inviato da Malek86

All'incirca, ma non proprio: immagino che per finire su Steam devi almeno avere una versione alpha, inoltre devi per forza sviluppare il tuo gioco, anche se non avesse successo. Su Kickstarter invece ci va solo un'idea: se non ricevi abbastanza soldi, nessuno perde nulla, e tu non fai nessun gioco.

Ci deve finire molto più che una semplice idea, o nessuno ti offrirà i soldi credendo solo a buone intenzioni! Ce ne sono stati un gran numero di progetti morti perché appunto non fornivano materiale o altro che facesse "credere" al donatore in una vera realizzazione...

Però è vero che l'idea di base probabilmente è simile. Considera che a Steam probabilmente non fa tanto piacere che gli sviluppatori si affidino a Kickstarter, dato che un gioco "preordinato" su Kickstater è un gioco in meno che vendono loro (anche se poi ti danno le chiavi, immagino che gli sviluppatori le ottengano a prezzo molto più basso di quanto la pagheresti te).

Esattamente, ed è per questo che nasce IMHO perché come dico dall'inizio velatamente temono un modello come Kickstarter.
Steam HA le major alle spalle su cui basa il proprio business.

[PacK8]

Originariamente inviato da hexaae

Sono d'accordo, e infatti reputo Kickstarter molto migliore... dovrebbero come minimo NON chiedere un contributo finanziario extra (!!) su Steam! Non c'è nemmeno alcuna garanzia nel senso che dopo aver pagato per dargli suggerimenti (!!) potrebbero bellamente ignorarti, quindi.... mi sembra una gran cavolata fatta male e dal forte odore di fregatura! Le stanno escogitando tutte per spillarti soldi a più non posso dai vg... Se è così che le major pensano di contrastare progetti come Kickstarter (dove i distributori sono del tutto tagliati fuori) in cui si fanno video-giochi PER i videogiocatori che li vogliono davvero e con diretta partecipazione degli utenti, beh, come sempre non hanno capito nulla...

Non per dire ma neanche con Kickstarter hai la sicurezza che i suggerimenti vengano tutti accolti.

E' un rischio per gli "utenti betatester" ovviamente, ma ancor di più lo è per le software house che usufruiscono di tali servizi: ci rimettono "direttamente" in credibilità. Se il gioco esce una chiavica perché non hanno dato retta ai feedback svolgendo per giunta un lavoro scadente si possono scordare finanziamenti futuri e in alcuni casi anche commissioni dai vari pubblisher (il "buon nome" di SH è molto importante).

I consumatori non dimenticano e non perdonano, sopratutto in casi come questi dove pagando è chiesta la loro collaborazione, aggiungiamoci che la community di Steam è mooolto influente (peggio di una loggia massonica ) chi è che rischia di più?

[hexaae]

Originariamente inviato da PacK8

Non per dire ma neanche con Kickstarter hai la sicurezza che i suggerimenti vengano tutti accolti.

Ma li molli subito se vedi che ti ignorano e non sono attivi e non spendi una lira (ricordo a chi non lo sapesse che con Kickstarter i soldi vengono prelevati solo alla fine, se è stato raggiunto il tetto. Puoi inoltre aumentare/diminuire l'offerta a tuo piacimento)...

I consumatori non dimenticano e non perdonano, sopratutto in casi come questi dove pagando è chiesta la loro collaborazione, aggiungiamoci che la community di Steam è mooolto influente (peggio di una loggia massonica ) chi è che rischia di più?

Peccato che pubblichino e guadagnino comunque sia prima che dopo con questo metodo di Steam (= rischio di proliferazione di indie farabutti per fare quick-cash). Puoi non perdonarli ma intanto hanno incassato e continueranno a incassare con molti sprovveduti (peché "Steam ha un pubblico molto vasto" ). L'opinione della comunità di Steam in realtà non conta nulla perché vendono sempre e cmq a tanti ignari non informati per una mera questione numerica. Con Kickstarter viene abortito il tutto e nessuno ci rimette nulla

[tony89]

A me sembra nella maggior parte dei giochi usciti fino ad ora abbiamo già fatto gli alpha tester

[hexaae]

Originariamente inviato da tony89

A me sembra nella maggior parte dei giochi usciti fino ad ora abbiamo già fatto gli alpha tester

Più che vero...

[Baboo85]

Originariamente inviato da Cavallaudo

Lo han fatto per poter vendere comunque i giochi tipo the warz senza ricevere lamentele

Originariamente inviato da Paganetor

ok, devo pagare per fare il beta tester.... altre idee brillanti?

Hanno trovato il modo di risparmiare sui beta tester e di tentare di combattere la pirateria, perche' poi il gioco tu l'hai gia' pagato e ce l'hai.
Peccato pero' che, come nel caso di WarZ, la gente poi se si vede presa per il culo non spende piu' un centesimo.

Anzi mi correggo: come e' stato gia' detto noi utenti eravamo gia' beta tester (dei giochi gia' usciti), vista la mole di patch che poi escono. Questo "Early Access" e' l'accesso alle alpha.


Ah, se si tornasse al vecchio e caro metodo delle Demo gratuite, dei giochi che quasi non avevano bisogno di patch, delle espansioni spesso gratuite, DLC inesistenti (quindi giochi gia' completi, non venduti a pezzi come Mass Effect 3 e "la trilogia" di Starcraft 2) e soprattutto giochi decenti...

"I bei vecchi tempi" oserei dire...

Comunque mi spiace per Valve, ma io saro' uno di quelli che non usufruira' di questa nuova feature: non ho voglia di elencare per l'ennesima volta le varie inculate delle alpha/beta a cui ho partecipato (pagando) ultimamente con la speranza di un gioco che non mi facesse rivoltare le budella dallo schifo... E invece ho speso soldi per dei dildo di quelli enormi, che prontamente gli sviluppatori hanno provveduto ad utilizzare su di me (tutto cio' metaforicamente parlando), gioco dopo gioco...

Se devo partecipare alle beta, preferisco quelle gratuite, tipo la beta closed di Scarlet Blade (ex-Queen's Blade Online, chi ha visto l'anime capira' subito la caratteristica principale di questo gioco per gli altri c'e' il sito ) di Aeriagames.
Preferisco questi giochi free-to-betatest/free-to-play | pay-for-features (e a volte pay-for-win, ma nemmeno in un modo cosi' marcato) che almeno divertono tanto quanto i giochi da 60 euro... E sono fatti SOLO per pc e abbastanza ottimizzati.

[Donbabbeo]

Bah, davvero non capisco come ci si possa lamentare di questa cosa.

Prima di tutto NON è un'alternativa a Kickstarter, ma piuttosto un'integrazione aggiuntiva.
Io propongo un'idea su Kickstarter, mi pagano, ho abbastanza soldi per finanziare il progetto e rilascio l'alpha ai miei backers.
Però permetto anche a chi non mi ha finanziato di poter giocare fin da subito ed avere l'ultima versione del prodotto, è incompleto e potrei incontrare bug e problemi, ma lo pago meno di quanto lo pagherei una volta rilasciato.

Kerbal Space Program lo ha fatto da una vita prima che sia stato aggiunto su Steam, ogni tot patch aumenta un pò il costo, questo per "premiare" gli utenti più affezionati che hanno contribuito fin dal principio.
Minecraft l'ha fatto, passando da 10 $ dell'alpha a 15 della beta a 20 della release.
Don't Starve lo sta facendo, acquistandolo in alpha lo paghi meno e ti danno 4 chiavi di gioco (2 di steam e 2 di chrome store).

Seconda cosa non è un modo per farti pagare una demo. Se lo prendi sei consapevole di avere un gioco incompleto, di avere un gioco che potrebbe non piacerti (e qui sta alla propria capacità di giudizio il capire se un gioco possa piacere o meno in mancanza di demo) e di avere un gioco che potrebbero volerci anni per essere completo.

Se uno non vuole giocare in beta può sempre aspettare che il gioco venga rilasciato e pagarlo di più.

[Baboo85]

No, io non mi lamento del fatto che sia stato messo su Steam. Possono fare quello che vogliono. Poi uno lo usa o meno.

Il fatto e' che quando in un gioco leggi che chi partecipera' all'alpha dara' un contributo perche' gli sviluppatori cerceranno di ascoltare gli utenti, ti fiondi quasi a testa bassa, sempre ovviamente sapendo quale sara' il gioco.

Se poi, caso WarZ, in realta' succede l'opposto......quando ti sei scottato, poi stai molto attento o addirittura eviti di fare certe cose.

Nel mio caso WarZ e' stata la fucilata finale, stile esecuzione, della mia fiducia verso gli sviluppatori e produttori. All'inizio ho fatto come Bart Simpson durante l'esperimento di Lisa col criceto (quando tentava di prendere il dolcetto elettrificato), tra The Secret World, SWTOR, MWO ().....con WarZ e' stato proprio un colpo finale decisivo.

Ora non mi beccano piu', nemmeno con giochi famosi (MWO ha gia' dato).

[-Maxx-]

Originariamente inviato da tony89

A me sembra nella maggior parte dei giochi usciti fino ad ora abbiamo già fatto gli alpha tester

Già, con questa nuova possibilità almeno si pone la questione in maniera più onesta e costruttiva

[Donbabbeo]

Originariamente inviato da Baboo85

No, io non mi lamento del fatto che sia stato messo su Steam. Possono fare quello che vogliono. Poi uno lo usa o meno.

Il fatto e' che quando in un gioco leggi che chi partecipera' all'alpha dara' un contributo perche' gli sviluppatori cerceranno di ascoltare gli utenti, ti fiondi quasi a testa bassa, sempre ovviamente sapendo quale sara' il gioco.

Se poi, caso WarZ, in realta' succede l'opposto......quando ti sei scottato, poi stai molto attento o addirittura eviti di fare certe cose.

Nel mio caso WarZ e' stata la fucilata finale, stile esecuzione, della mia fiducia verso gli sviluppatori e produttori. All'inizio ho fatto come Bart Simpson durante l'esperimento di Lisa col criceto (quando tentava di prendere il dolcetto elettrificato), tra The Secret World, SWTOR, MWO ().....con WarZ e' stato proprio un colpo finale decisivo.

Ora non mi beccano piu', nemmeno con giochi famosi (MWO ha gia' dato).

La differenza è che WarZ lo spacciava come gioco completo, cosa che qui dicono chiaramente che non è.

Per il resto io lo vedo come un modo per incentivare il lavoro degli indie in modo che abbiano fin dall'inizio dello sviluppo una forma di compensazione per i loro sforzi invece di ottenere tutto esclusivamente al termine.
Il fatto che il gioco costi meno se preso subito e che possa giocarlo immediatamente sono fattori secondari, il solo fatto che venga messo in discussione significa che non siete il target ideale di questa iniziativa.

Concludo dicendo che tutti i giochi di questa lista avevano già un servizio di alpha funding, il vantaggio di Steam è solo la molta più visibilità, ma se siete interessati a supportarli è preferibile acquistare direttamente dal loro sito perché prendono una fetta molto più grande di ricavi ed offrono comunque la chiave Steam.

[Cavallaudo]

Originariamente inviato da Donbabbeo

Concludo dicendo che tutti i giochi di questa lista avevano già un servizio di alpha funding, il vantaggio di Steam è solo la molta più visibilità, ma se siete interessati a supportarli è preferibile acquistare direttamente dal loro sito perché prendono una fetta molto più grande di ricavi ed offrono comunque la chiave Steam.

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