Surface, le vendite sono inferiori alle stime di Microsoft

[Eress]

Originariamente inviato da Krusty93

almeno teoricamente, sostituire un computer

Molto, ma molto teoricamente

[_BlackTornado_]

Originariamente inviato da Obelix-it

Ah, certo, la colpa e' della 'una non ottimale gestione della divulgazione al consumatore delle differenze di esperienza d'uso tra Windows RT e Windows 8.', non del fatto che al Day One negli states erano introvabili negli shop e neppure pre-ordinabili via MS, e che i pochi che si trovavano erano a 64gb..

Oh, si decidessero: sul serio si aspettavano di venderne 2 miln senza spedirli agli shop ??

Il prezzo poi, come gia' detto, non aiuta di certo...

Quoto questo messaggio

Come concausa poi aggiungerei il prezzo, per entrambi i device: RT per ora è più limitato sia di Android che di iPhone... Costasse poco, uno magari ci potrebbe fare un pensierino sperando che l'ecosistema si espanda in futuro, ma a 400 euro...

Il Pro invece è, come qualcuno ha detto, un Ultrabook con tastiera staccabile... Solo che a parità di prezzo, un Ultrabook tradizionale vince in quasi tutto, essendo solo leggermente più grande e più pesante. Adesso poi cominciano a trovarsi in giro anche soluzioni "convertibili"...

[Bestio]

Originariamente inviato da Obelix-it

Ah, certo, la colpa e' della 'una non ottimale gestione della divulgazione al consumatore delle differenze di esperienza d'uso tra Windows RT e Windows 8.', non del fatto che al Day One negli states erano introvabili negli shop e neppure pre-ordinabili via MS, e che i pochi che si trovavano erano a 64gb..

Oh, si decidessero: sul serio si aspettavano di venderne 2 miln senza spedirli agli shop ??

Il prezzo poi, come gia' detto, non aiuta di certo...

Infatti io ho girato 4 o 5 negozi per perche' ero curioso di vederlo, ma del PRO nessuna traccia... come sperano di venderlo se in giro non si trova?

[zavfx]

Puoi anche interrompere la ricerca, visito che il PRO in Italia non è ancora in vendita (né si sa se e quando lo sarà).

[Bestio]

Originariamente inviato da zavfx

Puoi anche interrompere la ricerca, visito che il PRO in Italia non è ancora in vendita (né si sa se e quando lo sarà).

E quindi come sperano di venderlo? Anche perchè prodotti analoghi ce ne sono diversi, se proprio ne avessi bisogno non starei certo ad aspetare loro.

[davo30]

Prendo in esempio me stesso. Per il lavoro che dovrò andare a fare mi serve una "cosa" che abbia le seguenti caratteristiche: porta usb per collegare un antenna, windows per far girare il programma di ricezione dati, sia leggero e abbia un po di autonomia. Surface Pro per me sarebbe perfetto. Davvero. Peccato che per fare quello che devo fare, un netbook del costo di 300€ max basti e avanzi!! Secondo me se avessero messo S. Pro a 500 € con tastiera ne avrebbero venduti a secchiate, e io per primo sarei stato diposto a spendere 100 euro in piu rispetto a un qualsiasi notebook/netbook ma avere portabilità e comodità in piu

[RAEL70]

Originariamente inviato da efrite15

Mi ero perso i 200euro in MENO, e l'ho letta pure diverse volte ...

Può capitare, per questo ti avevo invitato a rileggere quanto avevo scritto.

Originariamente inviato da efrite15

Comunque poco cambia, anche l'utente che parla di usarlo sul divano e chi scrive "Se hanno fatto una versione "PRO" con il sistema operativo completo da pc, evidentemente per qualcuno (anche in casa microsoft) la differenza non è così evidente "probabilmente ha capito qualcosa di sbagliato....

Io non spenderei mai 800 Euro (o giù di lì) per usare un dispositivo disteso sul divano ma il mondo è bello perché è vario.

Originariamente inviato da efrite15

Se uno prende un tablet con Windows PRO, EVIDENTEMENTE ha bisogno di LAVORARE in mobilità, o comunque di compiere azioni che vanno oltre l'uso da "divano" come porno e posta elettronica !

Se uno ha bisogno di lavorare in mobilità, un informatico di vecchia data come me, prende in considerazione un notebook e non un tablet ma, come ho scritto, il mondo è bello perché ci sono infinite opinioni.

Originariamente inviato da efrite15

Che poi ci sia chi lo usera come un "desktop" è tutt'altro discorso!!! Qui parliamo in un forum di utenti, dove non mi potete dire "allo stesso prezzo prendo un dekstop" perché non ha ALCUN senso, sono prodotti COMPLETAMENTE diversi per usi diversi!!!

Caro efrite, pensa invece che per me ha senso eccome!

Quello che non vuoi capire è il senso del mio discorso; io non ho paragonato un tablet ad un pc desktop (ne verrebbe minata la mia serietà e competenza professionale, non credi?) ma la speculazione che le multinazionali stanno applicando all'hardware dei tablet (degli smartphone e delle tv) rispetto al tradizionale hardware del mondo desktop.

In quest'ultimo mondo ormai i margini si sono talmente assottigliati che il cliente acquista un prodotto sapendo che l'azienda non ha raddoppiato o triplicato il valore percepito (leggasi posizionamento) dal cliente.

In ambito mobile i prezzi non rispecchiano REALMENTE il valore della FERRAGLIA di cui i prodotti sono composti; sono prezzi dettati dal mercato e non dalla tecnologia e/o economie di produzione.

Ecco cosa intendo dire quando affermo che con la stessa cifra di un tablet (che, per quanto potente, ha sicuramente delle potenzialità limitate rispetto ad un pc) è PIU' CONVENIENTE (leggasi fare acquisti con maggiore intelligenza) acquistare un pc.

Se poi uno non vuole un pc ma un tablet che SIA COSCIENTE che le aziende lo stanno spolpando obbligandolo a pagare 100 qualcosa che, oggettivamente, vale 30 o poco più.

Originariamente inviato da efrite15

è lo stesso discorso fatto anni fa con gli SSD, che ad oggi sono alla portata di tutti o quasi!

No, mi spiace ma non è lo stesso discorso.

Gli SSD sono delle periferiche, conosciute ed usate da informatici, tecnici o comunque appassionati d'Informatica: la massa conosce appena malamente il significato di hard disk (e non di HD a cui associa subito la TV).

I tablet hanno sdoganato definitivamente alla massa non il concetto di mobilità (come qualcuno pensa) ma la presa di coscienza che il PC è qualcosa infinitamente più grande delle piccole e quotidiane esigenze di una persona qualunque (leggasi non competente e/o appassionata di Informatica) e pertanto è un apparecchio/elettrodomestico di cui si può fare a meno.

Tablet: SSD = massa: professionista.

[II ARROWS]

Ma vaffanculo, pretendono di fare i milioni con i prodotti Playmobil?
Cazzo, un mese fa è uscita la versione seria solo in USA e Canada e solo da settimana scorsa è uscito per la terza volta dal tutto esaurito...

Sono dei coglioni, hanno fatto proiezioni di vendite di un prodotto basandosi sulle vendite di una piadina alla merda e si lamentano pure?
Se vendono così poco, che aprissero la vendita anche qua, che io lo sto aspettando da 8 mesi... invece hanno cominciato a vendere la piadina alla merda a febbraio.

O per lo meno in Germania o Francia, che l'alimentatore ha una presa che si attacca, poi la tastiera la si prende dall'Italia.

[II ARROWS]

Originariamente inviato da davo30

Prendo in esempio me stesso. Per il lavoro che dovrò andare a fare mi serve una "cosa" che abbia le seguenti caratteristiche: porta usb per collegare un antenna, windows per far girare il programma di ricezione dati, sia leggero e abbia un po di autonomia. Surface Pro per me sarebbe perfetto. Davvero. Peccato che per fare quello che devo fare, un netbook del costo di 300€ max basti e avanzi!! Secondo me se avessero messo S. Pro a 500 € con tastiera ne avrebbero venduti a secchiate, e io per primo sarei stato diposto a spendere 100 euro in piu rispetto a un qualsiasi notebook/netbook ma avere portabilità e comodità in piu

Hai idea delle caratteristiche tecniche del prodotto che hai citato?
900 € sono anche pochi, prodotti di qualità inferiore, con schermi a risoluzione inferiore, senza digitalizzatore della penna, vengono venduti ALMENO a 100 € in più...

L'esempio si basa sullo Yoga, considerando l'acquisto della Type Cover.

[Baboo85]

Surface e' un flop solo a causa del prezzo.

La gente vede un tablet a 800/900 euro....con Windows? Va su un 100-400 euro di un Android e non ci pensa piu'.

Forse questi non hanno capito che fare i prezzi di Apple non serve a nulla, e' la stessa storia degli SSD e degli ultrabook. All'inizio avevano prezzi assurdi e nessuno se li cag*va di striscio. Poi i prezzi si sono abbassati (fino ai 400 euro per gli ultrabook) e guarda caso le vendite non vanno poi cosi' male.
Succedera' cosi' anche con Surface. W8 non convince sui desktop e sui notebook non touch per OVVI motivi, ma su un dispositivo touch, dove magari la modalita' di input principale e' proprio il tocco, non da' cosi' tanto fastidio, anzi...

[adapting]

Originariamente inviato da Baboo85

Surface e' un flop solo a causa del prezzo.

Se anche cosi fosse, è un flop punto e basta. Pensato con i piedi e prezzato neanche fosse Bulgari. Con spazio disco ridicolo e pesante come un macigno.
Surface (PRO) è semplicemente un prodotto immaturo.
Quando si realizza prodotti solo per fare soldi, è quello che succede.
Il giorno che in MSFT capiranno il prodotto che hanno lanciato, forse riusciranno a migliorarlo e a dargli una reale personalità.
Dubito però. Finche resta Ballmer............

[II ARROWS]

Originariamente inviato da Baboo85

Forse questi non hanno capito che fare i prezzi di Apple non serve a nulla, e' la stessa storia degli SSD e degli ultrabook. All'inizio avevano prezzi assurdi e nessuno se li cag*va di striscio. Poi i prezzi si sono abbassati (fino ai 400 euro per gli ultrabook) e guarda caso le vendite non vanno poi cosi' male.

Aspetto fiducioso un link di ultrabook con caratteristiche paragonabili a Surface da 128 GB a 400 €.
Io ho portato un esempio che dice che ultrabook con caratteristiche inferiori vengono venduti a 200 € in più.

[II ARROWS]

Originariamente inviato da adapting

Il giorno che in MSFT capiranno il prodotto che hanno lanciato, forse riusciranno a migliorarlo e a dargli una reale personalità.

Il problema non è Microsoft, ma te e le persone come te che non hanno capito minimamente il prodotto che hanno lanciato...
Microsoft sponsorizza e supporta prodotti del genere da 12 anni, nessuno se ne é mai lamentato. Al contrario, tutti quelli che hanno posseduto un tablet hanno sempre elogiato le loro capacità, portabilità e modo d'uso.

Mai visto così tanti utonti a parlare male di un prodotto fingendosi esperti. Di solito gli utonti non parlano perché non sanno, fanno affermazioni stupide perché non hanno la minima idea di come funzionano le cose.
Ma non fanno paragoni, non sono così tonti.

Con Surface invece gli utonti sono apparsi con una quantità incredibile, paragoni di prezzo che non stanno né in cielo né in terra... Forse sì, Microsoft ha sbagliato qualcosa sulla pubblicità perché ci sono un sacco di [nome che non posso dire altrimenti chi lo è si offende] che non hanno la minima idea della potenza di Surface, della compatibilità software e del supporto di input.

Ma l'errore di Microsoft non è stato come ha pubblicizzato il proprio prodotto, ma aver fatto uscire qualche mese prima la piadina alla merda, quel giocattolo che non ha davvero senso di esistere. Quindi tutti i [nome che non posso dire altrimenti chi lo è si offende] pensano che Surface Pro sia solo una versione più costosa di un prodotto che non ha mercato e con cui non ha nulla in comune.

[II ARROWS]

Originariamente inviato da M47AMP

Ad esempio restando al PRO, che considero un trasformabile intelligente, ma NON abbastanza: interfaccia desktop quando usato con tastiera e mouse, quadrettoni quando impiegato come tablet touch.
Sensibile dunque al contesto, inoltre mancano il fingerprint e l'input a penna con i gradienti di pressione mi sembra.

1024 livelli di pressione, 600 dpi non sono sufficienti per una penna?
Senza contare che l'errore di parallasse è ridotto al minimo, ci sono tablet là fuori che hanno una distanza enorme tra il vetro e lo schermo, creando un errore di parallasse ridicolo.
In pratica è la migliore penna wacom abbinata a uno schermo, solo le tavolette grafiche dedicate sono migliori...

NOTA BENE: Non sono di quelli che M$ la definiscono con nomignoli vari

Ah già, e M$?

Tuttavia NON E' SUFFICIENTE, a cominciare dal fatto che internet explorer non è disinstallabile.

Ma non è vero... lo puoi rimuovere eccome!
Se proprio ti da fastidio.

[Eress]

Originariamente inviato da M47AMP

Il tuo è un paradosso assai ben riuscito, anche se involontario suppongo.
Questo è ciò che i tablet dovrebbero fare AL PREZZO CHE COSTANO.
E se non proprio CAD e videoediting (stiamo sempre al paradosso) sicuramente MOOLTO di più di quel che fanno.

Ad esempio restando al PRO, che considero un trasformabile intelligente, ma NON abbastanza: interfaccia desktop quando usato con tastiera e mouse, quadrettoni quando impiegato come tablet touch.
Sensibile dunque al contesto, inoltre mancano il fingerprint e l'input a penna con i gradienti di pressione mi sembra.

Per non parlare degli applicativi: anche loro dovrebbero essere sensibili al contesto.

Questo varrebbe (in parte) a giustificarne il prezzo.
Sarebbe interamente giustificato se vi fosse anche un input vocale REALMENTE SMART e connettività più furbe (meno vulnerabili se usate in mobilità).

Ci si arriverà prima o poi.
Per l'intanto ci si fa esperienza (come al solito) sulla pelle dei clienti.

NOTA BENE: Non sono di quelli che M$ la definiscono con nomignoli vari, inoltre ho motivo di credere che M$ faccia un buon lavoro per quel che riguarda le sicurezze. Sicuramente migliore di molti altri e secondo solo a Cisco tanto per capire i termini di paragone. Che non mi riferisco dunque ad uno solo dei vary player, il mio riferimento è a tutti i maggiori sulla piazza, e non solo a quelli della mobilità, vero tallone d'achille delle sicurezze con gli smartphone ed i tablet.

Tuttavia NON E' SUFFICIENTE, a cominciare dal fatto che internet explorer non è disinstallabile. Questo detto non perché voglia privarmene, ma per la manutenibilità quando occorra resettare completamente un'applicazione infetta senza dover riformattare. Ovvio che esista anche il salvataggio delle immagini del sistema, ma un aiuto in più sarebbe il benvenuto.

Analisi perfetta.

[II ARROWS]

Originariamente inviato da Eress

Analisi perfettamente sbagliata.

Corretto.

Non avessi appena risposto...

[Stoned]

Originariamente inviato da M47AMP

Nomen omen: fra i vari utenti coatti (da coazione, ovvero costretti a qualcosa) ci mettiamo anche i couch potato?
Strafatto sul divano con un tablet in mano: giornate pesanti?

Origine del soprannome : ti lascio nella tua ignoranza ( nel senso di "ignorare" l'origine e le motivazioni varie)...
Origine del commento : sinceramente ti sei capito solo tu....la cosa particolarmente interessante di quanto hai scritto è che in effetti sembra che il vero coatto (da coazione, ovvero costretti a qualcosa) sia tu, specialmente leggendo la definizione di coazione della treccani applicato al desiderio di "postare"
In psichiatria, fenomeno morboso caratterizzato dall’insorgenza di un pensiero o di un impulso ad agire, da cui il soggetto non riesce o fatica a liberarsi, pur giudicandoli futili o inconsistenti.

Originariamente inviato da efrite15

Se uno prende un tablet con Windows PRO, EVIDENTEMENTE ha bisogno di LAVORARE in mobilità, o comunque di compiere azioni che vanno oltre l'uso da "divano" come porno e posta elettronica !

Il problema (chiamiamola "divergenza di punti di vista") sta tutta sul concetto di "lavorare in mobilità"....
Tu cosa intendi per "lavorare in mobilità" ? Io faccio il sistemista e spesso il programmatore: in generale mi trovo meglio con un notebook, ma per il primo lavoro mi andrebbe benissimo anche un tablet senza windows completo( ipad o android, con le giuste app, per interventi "al volo" possono andare ), per la parte da programmatore, invece, ti dico che starei scomodissimo con un tablet in generale.
Un commerciale che deve solo far vedere presentazioni o lavorare con le mail non ha bisogno di un windows completo...
Cioè, per non farla tanto lunga: personalmente non vedo tanti lavori "in mobilità" richiedano la versione "pro" del surface (non così tanti da farlo uscire dal ruolo di "prodotto di nicchia")...notare: MS non vuole fare "un prodotto di nicchia", credo che su questo punto siamo tutti d'accordo....

[Krusty93]

Per me sarebbe comodo un Surface Pro, tale da poter sia scrivere codice (leggero) che leggere pdf, visualizzare slide e prendere appunti col pennino.
E portarmi dietro la tastiera a seconda delle esigenze

[Eress]

Originariamente inviato da II ARROWS

Ma non è vero... lo puoi rimuovere eccome!
Se proprio ti da fastidio.

A me non da fastidio infatti lo utilizzo sempre, ma hai detto una sciocchezza bella grossa. IE è parte integrante del sistema operativo Windows, per cui se anche riuscissi a rimuoverlo del tutto fino al registro, il tuo OS non funzionerebbe più.
Al massimo è disattivabile, non rimuovibile.

[II ARROWS]

Originariamente inviato da M47AMP

In quanto al termine M$ è un'abbreviazione.
I nomignoli vari ai quali mi riferisco sono quelli dispregiativi.
Il segno del dollaro se vuoi è una pura qualifica non un insulto.
Non mi risulta che Microsoft sia la fabbrica della povertà.
E non certo per i suoi azionisti.

Ma tu guarda, come qualsiasi altra azienda...

Lo stretto legame fra le visualizzazioni di IE con WE (windows explorer) è una complicazione in più.

Questo non è più vero fin da Windows Vista...

Ciò che usa il motore di rendering HTML sono altre cose, usate anche da altri programmi. Come ad esempio le guide dei vari programmi, anche di terze parti.
Ma non si tratta più di "Internet Explorer".