Stephen Elop: le soluzioni multi-core sono solo un grande spreco di batteria

[zephyr83]

Originariamente inviato da beppe90

Beh aspe a tavolino mica tanto, c'è scritto anche nell'articolo, erano gli sfidanti a scegliere la prova...però sul fatto del paraculo hai ragione, perchè lo sa anche lui che forse un quad core sarà esagerato ma un bel Dual tra qualche mese c'è lo metteranno sul prox. terminale.

Invece sul discorso che i Dual core portano molti vantaggi in termini di consumo non è proprio così, nel senso, si consumano meno rispetto a un dual core meno ottimizzato, ma un single core consuma cmq sempre meno di un Dual



QUOTO

ma cosa dici? le prove sn stabilite prima e da quando un galaxy nexus ha vinto una sfida hanno iniziato a mettere altri paletti!
un multi core a parità di tecnologia e architettura consuma più di un single core a pieno carico....ma le nuove cpu multi core sn più efficienti e hanno un miglior processo produttivo! inoltre, a parità di prestazioni si possono realizzare cpu multi core cn minor frequenza e minor voltaggio...purtroppo invece continuano a pomparle! un dual core Qualcomm S4 consuma meno di un single core S2 e va di più. Se il sistema inoltre è davvero ottimizzato per i multi core benefici ne trae eccome, fa prima a completare un'operazione magari senza dover mandare al massimo tutti core! in teoria proprio un sistema come wp potrebbe trarre maggior vantaggi come consumi rispetto ad android

[axel619]

Comunque un certo Bill un tempo disse che 640kb di memoria erano sufficienti per chiunque.
Mi sa che Elop ha imparato le cose sbagliate dal mondo m$

[Kino87]

Originariamente inviato da SinapsiTXT

sarei curioso di sapere cosa se ne fanno le persone di questi dual-quad core, le applicazioni che usano da aver bisogno di una mole così elevata di calcolo, se utilizzassi uno smartphone le funzioni che sfrutterei di più sono il browser, ascolterei la musica, se capitasse lo utilizzerei come navigatore gps, controllorei la mail e credo che per fare tutto questo mi basterebbe un solo core quello che mi interesserebbe maggiormente è arrivare a fine giornata e magari ricaricarlo il meno possibile, considerando che non ho il traffico dati e queste cose le posso sostituire con altro (lettore mp3, tom tom etc) per ora mi tengo il cellulare però è davvero curioso vedere come uno possa impazzire dietro a questa corsa negli smartphone.
Sinceramente non capisco a cosa serve tutta questa potenza dentro lo smartphone, serve per far girare i giochini o cosa?

Uno smartphone è un sistema complesso al pari di quello che può essere un computer, e finché non lo usi non ne senti la necessità, questo è poco ma sicuro.
La verità è che adesso come adesso, almeno in ambito android, uno smartphone single core arranca in diversi scenari d'utilizzo. La navigazione web su pagine particolarmente pesanti e/o dotate di contenuti flash tanto per dire (e questi ultimi vengono supportati solo da android, quindi che nessuno tiri in ballo l'ottimizzazione del sistema), così come risulta problematico far fare più cose contemporaneamente al telefono (un esempio stupido è che almeno qualche tempo fa sul galaxy s avevo dei microscatti se provavo ad ascoltare musica mentre il telefono faceva da access point wi-fi, configurazione che all'università mi capitava di tenere piuttosto frequentemente; altra cosa che manda completamente in crisi il telefono è un uso intenso della memoria, come durante l'installazione di un'applicazione o un trasferimento di file particolarmente veloce: li il sospetto è che il fattore limitante sia la memoria e non la cpu, ma in tal caso non mi spiego perché l'interfaccia (caricata in ram) diventa scattosa e poco reattiva).

Avere un processore a più core su un telefono è esattamente come averlo su un pc: a parità di "forza bruta" si possono dimezzare le frequenze (con un impatto positivo sulla batteria visto che un dualcore che gira a 1ghz consuma tendenzialmente meno di un singlecore che gira a 2ghz), quando si usano più programmi contemporaneamente l'aumento di reattività e dell'esperienza d'uso è notevole perché il sistema operativo può più facilmente allocare risorse per l'interfaccia utente anche quando la macchina è sotto carico... poi certo, se si ha un sistema operativo che non supporta il multitasking o il multithreading è una cosa assolutamente inutile, ma dire che non lo sia in senso assoluto è un pò come dire che oggi avere più di 4gb di ram non serve a nessuno solo perché IO uso un sistema operativo a 32bit

[Unrealizer]

Originariamente inviato da TheDarkMelon

è chiaro che lui ha buon gioco a dire sta cosa però in fondo non ha torto, pensare di comrare un cell quadcore è semplicemente ridicolo, al massimo si possono accettare il dual..

Detto questo non penso che nessuno con WP abbia mai avuto alcun problema a causa del processore..

quoto

Originariamente inviato da beppe90

Mah, è un concept e secondo me rimarrà tale, Windows Phone è probabilmente tra i tre competitors maggiori, l'OS che ha la miglior ottimizzazione HW, con un Single Core da 1 ghz il sistema gira che è una meraviglia, nessun lag, nessun impuntamente e nessun crash da quasi 8 mesi a questa parte. Al massimo forse vedremo l'entrata dei dualcore ma solo per sostenere probabilmente la risoluzione ormai quasi standard di 1280x720 con un piccolo aggiornamento della GPU.

Fixed

Originariamente inviato da zephyr83

il solito buffone e cmq una sfida cn android l'hanno persa eccome! certo che è più facile vincere cn sfide preparate a tavolino! sta di fatto che i prossimi windows phone supporteranno i dual core quindi è il solito para cuIo, inoltre su un sistema veramente ottimizzato le cpu multi core possono portare molti vantaggi anche nei consumi!

Si, con un sistema veramente ottimizzato… e android non mi risulta lo sia

Originariamente inviato da X3n0

torto non ha torto (io non vedo la necessità di avere il telefono più potente del computer)...

però farebbe un po' meno ridere se il lumia in questione avesse una signora autonomia e non quella relativamente ridicola che porta di dote.

Non ho un lumia, ma a sentire gli utenti pare l'autonomia sia notevolmente migliorata ora

Originariamente inviato da v1doc

Ridicolo, dopo aver portato l'azienda sull'orlo del baratro ne ne esce con queste sparate senza senso, dovrebbe avere il buon senso di starsene zitto


EDIT
Visto adesso un paio di video, sono ancora più ridicoli di quanto pensassi, in pratica hanno testato la velocità dell'utente o al massimo gli shortcut per compiere determinate azioni.

Quella sfida serve a far vedere la rapidità di WP7 nelle azioni quotidiane, ma non nel senso di velocità del SO, serve proprio a far vedere che fai le stesse cose più velocemente

Originariamente inviato da 930BF

con windows phone non si hanno problemi finché non si apre una applicazione non scritta da windwos... se si scarica dal market quelle poche applicazioni hanno bisogno di molta più potenza.

Oramai gli sviluppatori scrivono le loro applicazioni per i multicore... chi ha ancora single core rimane fregato

Se è stata scritta da cani si, ci vuole più potenza… comunque non tutte le applicazioni possono essere scritte per sfruttare più core.

Originariamente inviato da axel619

Comunque un certo Bill un tempo disse che 640kb di memoria erano sufficienti per chiunque.
Mi sa che Elop ha imparato le cose sbagliate dal mondo m$

Tecnicamente Bill Gates non ha mai detto quella cosa: http://it.wikiquote.org/wiki/Bill_Gates#Attribuite

[geko119]

Originariamente inviato da damxxx

In realtà Smoked by Windows Phone è una iniziativa di Microsoft non di Nokia e l'intento era quello di mostrare la praticità dell'OS non la velocità in termini di fps o di operazioni al secondo

quoto... e voglio dire una cosa:

ho notato che il modo in cui è stato concluso l'articolo ha influenzato veramente tanto gli utenti che non informandosi bene non sono stati capaci di argomentare le loro risposte.
Probabilmente quello che dicono può e ripeto.... può avere un fondo di verità:
-tipo che è un paraculo(come se gli altri non lo fossero) oppure che è stato organizzato tutto a tavolino.[chi lo sa ] però appunto come hai fatto notare te, Nokia non c'entra nulla! anzi nell'articolo non c'è proprio scritto che è stato steven eloph a soffermarsi su questo punto.

La mia conclusione quindi è: bisogna leggere gli articoli con cognizione di causa , possibilmente informarsi di più e poi dopo fare le dovute considerazioni.
Le vostre risposte al contrario cercano di trovare un pretesto dovunque esso sia per screditare o criticare la Marca "Tizio" o "caio".
Insomma non vedo dove si può criticare una banale considerazione di questo tizio perchè è vera adesso! [cioè che al momento un telefono non necessita di un dual-core, magari in futuro si! e per cosa poi?] Secondo me prima bisogna cercare di ottimizzare il software e poi solo dopo potenziare l'hardware!
[Vedi l'esempio di Windowsphone che è leggerissimo e non lagga mai.... oppure Vista che faceva schifo e ha costretto a potenziare l'hardware...[con tutti i problemi di driver] e infine Windows 7 che è stato ottimizzato e funziona bene.

Il software può essere ottimizzato ancora tanto!

[Cfranco]

La favola della volpe e l' uva in versione Elop

[Pier2204]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Certo che non servono, non può montarli!
Che vergogna che bisognerebbe provare a dire certe cose immonde, avesse poi terminali con un minimo di autonomia, invece sono sistematicamente tra i peggiori.

Non c'è bisogno di infervorarsi perché ha detto una verità, al momento attuale 2 o più core servono solo a sopperire a un .. Sistema che ha oggettivamente poca ottimizzazione come concetto.

Sa benissimo che nel prossimo futuro (soc a 28 nm) il molti ore serve per le applicazioni multimedia che si svilupperanno per risoluzioni da 1280 fino al full ha nei display da 4 pollici, adesso è solo una pezza commerciale.
Il terminale con un minimo di autonomia io ce l'ho, arrivo in tutte le condizioni a mezzanotte, ma a prescindere da questo, non ha problemi di lag.
Il che significa che ha ragione...

[Itacla]

uno che dice che un multicore consuma di più di un monocore secondo me non è nemmeno degno di guidare un azienda del calibro di nokia, visto che gli mancano addirittura le basi.


Il giorno che Nokia si libererà di Elop sarà un gran giorno.

E comunque quello che fà specie non è vedere che un android esce con un dual/quad core mentre un WP con un single core, piuttosto il fatto che un android dual/quad core COSTI quanto un WP single core.

All'utente quanti core ci sono sotto non dovrebbe neanche interessare, quello che interessa è il rapporto prezzo/prestazioni.

[recoil]

Originariamente inviato da gioboni

il vero problema rimane l'incompetenza degli sviluppatori e il circolo vizioso in cui è entrato il settore: applicazioni malscritte richiedono molta potenza che in ambito mobile può data solo aggiungendo core; tuttavia più core si sfruttano solo parallelizzando il codice, che guarda caso è quasi pià difficile e meno attuabile che non scrivendolo decentemente di partenza... morale della favola: le app sono "ottimizzate" in modo pessimo per i multicore e ancora peggio per i singlecore, "tanto i device sono potenti".... alla fine dei conti si ha a disposizione una potenza di calcolo 4 volte superiore quella richiesta se i programmatori non fossero delle scimmie -.-'

io non credo che quelli che sviluppano il framework di iOS e quello di Android siano degli incompetenti e il grosso delle operazioni pesanti e' gestito proprio dal framework
sta allo sviluppatore gestire le cose con intelligenza ma se vuoi gli effetti grafici fighi e soprattutto se vuoi una reattivita' elevata c'e' bisogno di potenza

contano anche le aspettative dell'utente, che essendo abituato alla reattivita' di un desktop non vuole un sistema lento quando usa lo smartphone e guai se riduci all'osso l'interfaccia grafica e i contenuti

i dual core sugli smartphone servono eccome

[TheDarkAngel]

Certo che ha ragione Ci mancavano solo i luddisti in campo tecnologico, ripeto, che vergogna. Tutto fa schifo finché non viene utilizzato nella propria squadra del cuore.
Pezza commerciale....

[gd350turbo]

Azz ma vi rendete conto del potere che ha il marketing ???

Vi hanno convinto che un cellulare deve avere 4 processori altrimenti non vale niente !!!

Quando si arriverà a fare cellulari con 16 core, forse allora, qualcuno si renderà conto dell'assurdità tecnologica che ha costruito !

[anac]

dopo 3 pagine di commenti solo cazzate da bimbominkia
sull'argomento sono daccordo con elop in parte per gli android e' vero che i core aggiuntivi servono per velocizzare un sistema lento di base
mentre per iphone l'aumento delle prestazioni dato da piu' core e' stato sfruttato dai giochi e da una risoluzione maggiore richiesta dal retina

[tulifaiv]

Ok che WP gira bene con un solo core, ma non andasse in giro a fare lo splendido che i dual/quad consumano troppo, perché non mi risulta affatto che i Lumia siano questi mostri di autonomia rispetto alla concorrenza... e a parità di autonomia, a me frega poco o niente se nel telefono o un single, dual, quad, millemila core

[terce]

Anche essere connessi ad internet 24/24 è uno spreco di batteria ma anche usare fotocamere a 20MP e i giochini e la musica per ore al giorno.

Perfetto, concordo... ma allora è meglio che Nokia cambi completamente settore o torni a fare i cellulari di 5 anni fa!!

Sinceramente, Elop mi stupisce ogni qual volta apre bocca.
Una società che come Nokia dovrebbe porsi al di sopra di tutti questi problemini ed essere protesa in avanti fa invece sempre più marcia indietro comportandosi come i bambini che quando non possono avere o non sanno fare la stessa cosa di un altro dicono che non serve a nulla e che è brutta e cattiva.

Povera Nokia, hai oramai perso il tuo smalto in mano a questi ciarlatani!

[damxxx]

Quali sono le applicazione per smartphone che necessitano (o potrebbero necessitare) di un processore dualcore?
Mi vengono in mente i giochi, poi forse la riproduzione di filmati HD, ma poi?

[Cfranco]

Originariamente inviato da damxxx

Quali sono le applicazione per smartphone che necessitano (o potrebbero necessitare) di un processore dualcore?
Mi vengono in mente i giochi, poi forse la riproduzione di filmati HD, ma poi?

E ti pare poco ?
Se ci sono vedrai che qualcuno li sfrutterà, se non ci sono nessuno scriverà programmi che li usino, da sempre è il SW che insegue l' HW non esiste nessuno che scriva SW per roba che non è sul mercato.

[commandospirit]

premetto che io non ho un windows phone e se devo essere sincero me ne pento amaramente, ho un iphone 4s e un optimus dual...che sapete sono due noti smartphone dual core...ecco il problema sta proprio qui!

con l'iphone ho zero problemi! anche perché il software e lo stesso SO è scritto per lui e altri due modelli quindi non ci piove ce sia molto ottimizzato pur essendo su base UNIX (credo e correggetemi se sbaglio)...ma il costo è decisamente elevato, pur essendo ripagato dalla soddisfazione di un telefono che TELEFONA, ti permette di fare tutto ciò che vuoi (tranne FLASH e bluetooth che sono due mancanze abbastanza note e marcate).

con android??? disastro!!!!!...migliaia di modelli malsviluppati con applicazioni anche sul market che spesso non vanno (non a detta mia eh! basta leggere i commenti di tante che hanno 1-2 stelle su 5)...autonomia che fa pena, battery drain in 3g,H,H+(questo visto anche su un galaxy S2 sempre stock come il mio) e sopratutto pur essendo facile da usare e molto intuitivo con le problematiche che ha al momento in cui acquisti un android se non lo aggiorni (o se gli stessi aggiornamenti che ti levano i bug non ci sono ancora)...rischi di avere una mattonella inutile per i tuoi scopi...

quanto a windows phone 7.5 ed il CEO Elop, che sia un paraschiaffi non c'è dubbio ma come detto tutti sono così...mai visto un'imprenditore umile che lavora per la gloria (e ci mancherebbe), ma su una cosa ha ragione, io il lumi a 800 l'ho provato tramite un'amica e sinceramente mi sono innamorato di quel telefono poiché l'interfaccia grafica è uguale per tutti(quindi niente traumi per il cambio smartphone come in android), il marketplace ha delle buone applicazioni anche se non della vastità di play store o app store (che ritengo sia il migliore anche a fronte di prezzi alti visto che le applicazioni nel 99% vanno tutte benissimo) e sopratutto il telefono ha un'ottima qualità costruttiva così come l'LG optimus 7 (aggiornato a mango anche lui) e che mi ha fatto rimpiangere il dual anche sul fronte prezzo visto che ci mancava poco che costava praticamente la metà (nuovo).


fatte queste considerazioni io sarò ben felice se vedendo una release di windows phone altrettanto valida a passare dalla loro parte abbandonando android che mi ha letteralmente fatto saltare i nervi lui (IL TEGRA II insieme a NVIDIA) e il supporto che hanno TUTTI i produttori nei confronti degli smartphone verso questo SO.
chi compra android che sia consapevole che è un ottimo sistema per gli smanettoni, ma a chi serve un telefono pronto all'uso e che sia stabile sin dall'inizio è molto probabile che debba comprare IOS o WP7.5 visto che pur non essendo perfetti nemmeno loro almeno non ti fanno tutte queste problematiche che tanti utenti android hanno (fluidità inclusa)

[tulifaiv]

Originariamente inviato da commandospirit

con android??? disastro!!!!!...migliaia di modelli malsviluppati con applicazioni anche sul market che spesso non vanno (non a detta mia eh! basta leggere i commenti di tante che hanno 1-2 stelle su 5)...autonomia che fa pena, battery drain in 3g,H,H+(questo visto anche su un galaxy S2 sempre stock come il mio) e sopratutto pur essendo facile da usare e molto intuitivo con le problematiche che ha al momento in cui acquisti un android se non lo aggiorni (o se gli stessi aggiornamenti che ti levano i bug non ci sono ancora)...rischi di avere una mattonella inutile per i tuoi scopi...

ovviamente anche qui non poteva mancare la solita vagonata di fesserie pronunciata dal solito possessore di Optimus Dual

[hermanss]

Le soluzioni multi-core NON sono uno spreco di batteria...sono le batterie ad essere ancora delle ciofeche!

[Pier2204]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Certo che ha ragione Ci mancavano solo i luddisti in campo tecnologico, ripeto, che vergogna. Tutto fa schifo finché non viene utilizzato nella propria squadra del cuore.
Pezza commerciale....

Io caro mio ho risposto portando argomenti oggettivi, tu spesso e volentieri porti una specie di odio, facilmente avvertibile e te lo diimostro..

Ci sono altri utenti del forum che non amano il sistema Nokia/wp7, ma almeno argomentano con dati oggettivi le mancanze, gli sbagli, (siamo umani e tutti possono sbagliare) e spesso hanno anche ragione, vedi gli argomenti di Zephir83 che alcune volte condivido altre no.

Da te vedo solo trasudare una avversione personale per motivi a me sconosciuti, quindi non venire a parlare a me di luddismo, e non aggiungere a me cosa mai dette (tutto fa schifo se non è la propria squadra del cuore).

Se vuoi confrontarti su base oggettiva sono disponibilissimo se bisogna sparare ad alzo zero non accetto. Mi ricorda molto un altro utente che ha candidamente ammesso, almeno lui l'ha fatto, che MS sta bene con il 2% ed pure troppo.