IBM: un percorso di quattro anni nella silicon photonics

[Xove]

Fantastico come la ricerca vada avanti a passi da gigante, se abbiamo fortuna tra 7~10 anni i primi modelli commerciali, si spera!
Ovviamente prima che i prezzi diventino abordabili ne passerà qualche altro.

[ARARARARARARA]

Originariamente inviato da leddlazarus

anzichè spendere soldi inutilmente in ricerche belliche od finanziare progetti militari di svariati miliardi di $, si potrebbero accelerare queste che potrebbero servire di +.

bhè sappi che buona parte delle moderne tecnologie deve ringraziare solo ed esclusivamente le guerre, i computer prima della seconda guerra mondiale erano inutili e nessuno ci investiva molto da li in poi hanno preso importanza, gli inglesi con un computer riuscivano a decifrare i codici nazisti prima dei nazisti stessi che esavano "enigma" per decifrare!

Vuoi altri esempi? il teflon è stato inventato pensa un po' per impermeabilizzare i vestiti dei soldati mi pare nella seconda guerra mondiale (penso che non sia mai stato usato per quello scopo ma io avevo un paio di pantaloni trattati col teflon (dei giorni d'oggi) e non si sporcavano neanche se ci cadeva su il sugo... fighissimi)

Il riso che non scuoce... invenzione per l'esercito...

ma ce ne sono una valanga, la ricerca militare ha sempre avuto grandi finanziamenti e ha portato ad inventare tantissime cose!

non voglio dire che le guerre siano un bene, anzi, ma io credo che in qualsiasi cosa ci sia sempre un qualcosa di positivo!

[alexrozzy]

Sarebbe una svolta ancora più grande importare questo tipo di tecnologia sui nuovi wafer di Grafite (sperimentali)...Lì sì che si avrebbe una svolta abnorme con prestazioni allucinanti! Ma giustamente: un passetto per volta!..

[PATOP]

@ ARARARARARARA

non credo sia un caso che IBM sia una delle maggiori socetà a godere dei maggiori rapporti con enti governativi americani (ed anche in generale nel mondo)........la storia parla in questo senso.........potremmo cominciare dalla tecnologia che IBM fornì al TERZO REICHNAZISTA......a tutta l'informatica presente nelle missioni NASA.....e via via fino ai giorni odierni con i SUPERCOMPUTER degli ENTI più inportanti degli stati uniti (DIPARTIMENTO DELL'ENERGIA e DIFESA). Direi quindi che con questi tipo di "collegamenti" si trovano chiaramente anche quei flussi di denaro che permettono investimeni per le ricerche di questo tipo..........mi sembra di aver letto in questi giorni che per fine 2010 IBM ha in cantiere un nuovo SUPERCOMPUTER (sempre per un qualche ente governativo americano) basato sui nuovi POWER7 e che avrà prestrazioni diversi oridini di grandezza degli attuali TOP500.

[rigelpd]

In genere il trend è il seguente:

http://www.top500.org/lists/2009/11/performance_development

La potenza di calcolo dei supercomputer di 8-10 anni fa è quella dei desktop attuali... di conseguenza per il 2018 se non ci saranno rallentamenti dovremmo avere nelle nostre case PC da petaflop/s....e supercomputer da exaflop/s

[!fazz]

Originariamente inviato da leddlazarus

appunto.

per certe elaborazioni la potenza non è mai abbastanza.
con supercomputer che ci saranno fra 10-20 anni (pura ipotesi) si potranno compiere simulazioni estremamente complesse e utili, tipo ricerche mediche o nucleari, che oggi è ancora impossibile fare.

quindi ben vengano certi studi, non vedo cosa ci sia di male.

anzichè spendere soldi inutilmente in ricerche belliche od finanziare progetti militari di svariati miliardi di $, si potrebbero accelerare queste che potrebbero servire di +.

Perchè secondo te chi sono i principali utilizzatori di supercomputer?

[Pier2204]

Originariamente inviato da leddlazarus

cut....

anzichè spendere soldi inutilmente in ricerche belliche od finanziare progetti militari di svariati miliardi di $, si potrebbero accelerare queste che potrebbero servire di +.

Le ricerche belliche per progetti militari vengono finanziati direttamente dal governo USA.

L'azienda, (in questo caso IBM) presenta il progetto e il governo se ritiene necessario finanzia la ricerca e lo sviluppo. La conseguenza di questo è che i risultati di questi progetti nel lungo periodo ne beneficiano anche le produzioni commerciali.

Oppure, l'azienda finanzia in proprio lo sviluppo di una nuova tecnologia costosissima, che per questo può essere "comprata" solo dall'amministrazione militare che non ha problemi di budget o di ritorno economico.
Una volta ammortizzato la spesa, l'azienda potrebbe rivolgersi al mercato con le dovute modifiche per un utilizzo civile, come è successo per la costellazione di satelliti geostazionari GPS, finanziati in origine per scopi militari.

Purtroppo le più grandi innovazioni tecnologiche sono figlie degli utilizzi bellici.
Wernher Von Braun utilizzò l'esperienza che fece nella costruzione delle V1 e V2 Tedesche, missili diretti verso Londra durante il secondo conflitto mondiale, per mettere le basi al progetto Apollo che portò i primi astronauti sulla Luna...

[scorpionkkk]

[OT]
Questo articolo mi deprime cosi come i precedenti.
Per chi, come me, ha studiato e lavorato a livello universitario in questi ambiti, in situazioni disastrate sia a livello economico che di valorizzazione della ricerca ed è stato costretto a cambiare mestiere per sopravvivere in questo dannato paese, vedere un colosso come IBM ottenere risultati di fotonica su silicio quando già nel 2004 sia "La Sapienza" di Roma che l'Università di Trento lavoravano sugli stessi concetti usando il Nitruro di Silicio con le debite conversioni di uomini e mezzi, mi fa rabbia.

Insomma, sto a rosicà.
[/OT]

[Unrue]

Originariamente inviato da rigelpd

In genere il trend è il seguente:

http://www.top500.org/lists/2009/11/...ce_development

La potenza di calcolo dei supercomputer di 8-10 anni fa è quella dei desktop attuali... di conseguenza per il 2018 se non ci saranno rallentamenti dovremmo avere nelle nostre case PC da petaflop/s....e supercomputer da exaflop/s

Beh, insomma. Dove sono i desktop da 1 teraflop/s?

[Unrue]

Originariamente inviato da elevul

Wow.
Però mi viene un dubbio: perché a ste tecnologie non hanno iniziato a lavorarci 10 o 15 anni fa, per averle pronte ora, invece che iniziare a lavorarci 4 anni fa, quando si è capito che il rame stava iniziando a diventare un collo di bottiglia per i processori attuali? Non capisco perché lasciare sempre le cose all'ultimo minuto, francamente...

Perché 15 anni fa eravamo ancora ben lontani dal limite dei processori attuali, quindi non se ne sentiva il bisogno. Inoltre servono le conoscenze tecnologiche e apparecchiature specifiche per trattare e studiare questo tipo di problematiche che evidentemente 15 anni fa non c'erano o erano comunque in fase embrionale.

[SoleNeve]

Per capire come mai gran parte delle innovazioni è conseguenza delle guerre, è sufficiente chiedersi chi in ultima analisi indirizza e ha indirizzato la ricerca tramite la gestione dei finanziamenti...

[amagriva]

Commento # 23 di: PATOP pubblicato il 06 Marzo 2010, 09:28

pissipissipissipissipissiBAUBAUBAU.......pissipissipissipissiBAUBAUBAU........pissipissipissiBAUBAUBAU!

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da HeDo_Progz

ma ci girerà crysis?

No, ma una bella ammonizione ci sta tutta

Originariamente inviato da amagriva

Commento # 23 di: PATOP pubblicato il 06 Marzo 2010, 09:28

pissipissipissipissipissiBAUBAUBAU.......pissipissipissipissiBAUBAUBAU........pissipissipissiBAUBAUBAU!

E anche qui, che commenti sono questi? Lo spamming é vietato.

[nudo_conlemani_inTasca]

L'articolo è molto bello, interessante e soprattuto fa intravedere quello che tra pochi anni (giudicando dal grado di messa in opera e di fattibilità di queste nuove tecnologie) permetteranno di avere uno sviluppo vero e proprio in ambito computazionale per utenza privata.

IBM si è sempre distinta, anche con il Power7 @ 8 cores (ogni core gestisce 4 threads) cosa che nessuno ha ancora realizzato al mondo, nei microprocessori ha dimostrato di essere leader mondiale da sempre, e di avere il futuro nel cassetto, roba impensabile per Intel e AMD.

Il silicio ha le ore contate, anche la fotonica potrà dare un po' di ossigeno
prima del cambio dei materiali per la realizzazione di calcolatori del futuro.

Vero è che il cuore di un calcolatore è decisamente più veloce di tutto il resto dell'architettura periferica molto lenta.

Ora gli HDD con SSD, faranno un balzo in avanti in termini prestazionali,
lasciandosi alle spalle il concetto di legacy (lento e cigolante).

[Unrue]

Originariamente inviato da nudo_conlemani_inTasca

IBM si è sempre distinta, anche con il Power7 @ 8 cores (ogni core gestisce 4 threads) cosa che nessuno ha ancora realizzato al mondo, nei microprocessori ha dimostrato di essere leader mondiale da sempre, e di avere il futuro nel cassetto, roba impensabile per Intel e AMD.

Beh un momento, credo ti stia riferendo al Simultaneous multithreading. Intel ha una tecnologia simile che è l'Hyperthreading.

[amagriva]

Commento # 32 di: leoneazzurro pubblicato il 07 Marzo 2010, 01:24

Originariamente inviato da: amagriva
Commento # 23 di: PATOP pubblicato il 06 Marzo 2010, 09:28

pissipissipissipissipissiBAUBAUBAU.......pissipissipissipissiBAUBAUBAU........pissipissipissiBAUBAUBAU!

E anche qui, che commenti sono questi? Lo spamming é vietato.

Ammetto che il messaggio era un po "dadaista" ma volevo solo fare un piccolo sberleffo all'uso "singolare" di maiuscole e punteggiatura di Patop che avevo voluto rappresentare così.
Mille scuse

[leddlazarus]

Originariamente inviato da ARARARARARARA

bhè sappi che buona parte delle moderne tecnologie deve ringraziare solo ed esclusivamente le guerre, i computer prima della seconda guerra mondiale erano inutili e nessuno ci investiva molto da li in poi hanno preso importanza, gli inglesi con un computer riuscivano a decifrare i codici nazisti prima dei nazisti stessi che esavano "enigma" per decifrare!

Vuoi altri esempi? il teflon è stato inventato pensa un po' per impermeabilizzare i vestiti dei soldati mi pare nella seconda guerra mondiale (penso che non sia mai stato usato per quello scopo ma io avevo un paio di pantaloni trattati col teflon (dei giorni d'oggi) e non si sporcavano neanche se ci cadeva su il sugo... fighissimi)

Il riso che non scuoce... invenzione per l'esercito...

ma ce ne sono una valanga, la ricerca militare ha sempre avuto grandi finanziamenti e ha portato ad inventare tantissime cose!

non voglio dire che le guerre siano un bene, anzi, ma io credo che in qualsiasi cosa ci sia sempre un qualcosa di positivo!

Originariamente inviato da !fazz

Perchè secondo te chi sono i principali utilizzatori di supercomputer?

e chiss+ per cosa lo usano.

solo un aggettivo PURTROPPO.

ne sono consapevole, anche internet deriva da un progetto militare.

pero' che mondo PENOSO un mondo dove si finanziano miliardi sono per ricerche su come uccidere altre persone.

ormai con la caduta dell'urss certe cose hanno sempre meno significato, e il terrorismo deriva dalla povertà.

basta un po' di buon senso e di guerre o rivoluzioni non ce ne dovrebbero essere +

sono un sognatore, ma lasciatemelo fare.

[Pleg]

Originariamente inviato da nudo_conlemani_inTasca

IBM si è sempre distinta, anche con il Power7 @ 8 cores (ogni core gestisce 4 threads) cosa che nessuno ha ancora realizzato al mondo

Che IBM abbia sempre fatto ricerca eccezionale non ci piove, ma non inventiamoci fesserie

Il Sun Niagara ha 4 thread per core, ed e' uscito nel 2005 (e deriva dall'Afara chip di inizio anni 2000).

Il Tera MTA era un design alquanto particolare, con 128 thread per core e niente cache (fine anni '90).

Mentre il primo design multithreaded (due thread, "red" e "blue") dovrebbe sempre essere sempre di IBM... da qualche parte alla fine degli anni '50, se ricordo bene (anche se fu solo un prototipo concettuale).

[Er Paulus]

due anni fa, come progetto di tesi ho realizzato, per la prima volta in Italia, mediante software, un array laser a cristallo fotonico. Cioè un dispositivo laser formato da 5 laser in parallelo, collegati mediante un multiplexer sempre in critallo fotonico.
L'unico grande limite della fotonica è rappresentato dalla difficoltà di realizazione fisica dei dispositivi ( i modelli teorici esistono da più di 15 anni); pensate solo che all'interno del reticolo fotonico, le microcavità hanno diametro di 2 nanometri.
I vantaggi dei dispositivi "fotonici" sono parecchi, fra tutti le dimensioni molto contenute e soprattutto l'assenza di "alimentazione" esterna per poter funzionare.
Il laser progettato è almeno 20 volte più piccolo del più avanzato laser "elettronico" e soprattutto può arrivare a frequenza molto più alte; il che consentirebbe anche di essere utilizzato per incidere e quindi stampare circuiti sempre più microscopici

[tossy]

Originariamente inviato da Er Paulus

due anni fa, come progetto di tesi ho realizzato, per la prima volta in Italia, mediante software, un array laser a cristallo fotonico. Cioè un dispositivo laser formato da 5 laser in parallelo, collegati mediante un multiplexer sempre in critallo fotonico.
L'unico grande limite della fotonica è rappresentato dalla difficoltà di realizazione fisica dei dispositivi ( i modelli teorici esistono da più di 15 anni); pensate solo che all'interno del reticolo fotonico, le microcavità hanno diametro di 2 nanometri.
I vantaggi dei dispositivi "fotonici" sono parecchi, fra tutti le dimensioni molto contenute e soprattutto l'assenza di "alimentazione" esterna per poter funzionare.
Il laser progettato è almeno 20 volte più piccolo del più avanzato laser "elettronico" e soprattutto può arrivare a frequenza molto più alte; il che consentirebbe anche di essere utilizzato per incidere e quindi stampare circuiti sempre più microscopici

Quoto!! Ottimo intervento.

Già 20 anni fà avevo letto della fotonica applicata all'elettronica x la generazione di una cella singola NAND (a funzionamento ottico intendo, non elettrico), la base di tutte le porte logiche.

Speriamo che procedano, il salto prestazionale sarebbe difficile da immaginare agli effetti pratici.