Mastella: ora 10 milioni di danni. Why not?

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Onisem

In italia siamo incredibili, sorvoliamo sulla mafiosità conclamata di certi personaggi e sulla loro gestione "allegra" della cosa pubblica, salvo poi cavillare e fare i tedeschi su vizi di procedura. Del resto siamo culturalmente molto attaccati alla forma e poco alla sostanza.

In ogni caso la tesi del thread è che un pm ha sovvertito la volontà popolare facendo cadere un governo. Una ceppa(loni), il governo l'ha fatto cadere chi sappiamo ed infatti Mastella è stato premiato con un posto al sole nelle fila avversarie. Ma poi che cosa vuol dire, che nessun parlamentare può essere indagato mai per rispetto della presunta volontà popolare?

E a me lo chiedi?
Io sulla mafiosità di chiunque non metto bocca perchè riconosco di non saperne molto,sul fatto che sia stata viziata una procedura invece si perchè c'è la dimostrazione li venuta mi pare da un altro magistrato.
La volontà popolare e quello che ne consegue in termini di impunibilità dei politici lo lascio ai costituzionalisti.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da Lilunyel

Hai detto bene, è incredibile... il degrado morale e sociale conclamato. Spero che finita questa triste e buia epoca della politica italiana (e non parlo del singolo governo Berlusconi) la popolazione possa cominciare a ricevere una vera e propria educazione civica.

si ma educazione civica non vuol dire che la magistratura, i giudici , i pm e compagnia possono fare il bello e il cattivo tempo ...
Questi hanno già un enorme potere come si è visto, indagare il ministro della giustizia e sua moglia avendo in mano poco o nulla e ottenendo alla fine poco o nulla (causando nel frattempo come danno collaterale la caduta del governo ... e non mi dite che non lo sapevano che cosa sarebbe successo ....) non mi pare proprio una inezia.

[ConteZero]

Originariamente inviato da MesserWolf

si ma educazione civica non vuol dire che la magistratura, i giudici , i pm e compagnia possono fare il bello e il cattivo tempo ...
Questi hanno già un enorme potere come si è visto, indagare il ministro della giustizia e sua moglia avendo in mano poco o nulla e ottenendo alla fine poco o nulla (causando nel frattempo come danno collaterale la caduta del governo ... e non mi dite che non lo sapevano che cosa sarebbe successo ....) non mi pare proprio una inezia.

Negli altri paesi (paesi civili, non l'Arabia saudita) i giudici possono tranquillamente indagare chi gli pare (hai presente Clinton ?) ed i politici non s'azzardano a dire "b".

[das]

Originariamente inviato da Tensai

Mastella si sarebbe potuto semplicemente dimettere, invece di fare cadere il governo. Se per '94 intendi la caduta del governo Berlusconi I lo sanno anche i polli che è stata la lega a farlo cadere, mica i magistrati.

Guarda che era indagato anche Prodi:

http://archiviostorico.corriere.it/2...91122015.shtml

«Why not, niente prove» Archiviazione per Prodi
Il gip sulle indagini di De Magistris: accuse vaghe La loggia segreta La partecipazione del «professore» a una loggia massonica segreta di San Marino liquidata come «teoria affascinante, ma non supportata da uno straccio di prova»

CATANZARO - «Accuse vaghe e generiche». Queste le conclusioni del gip di Catanzaro Tiziana Macrì che ha archiviato la posizione dell' ex presidente del Consiglio Romano Prodi, finito nell' inchiesta Why not aperta dall' allora pubblico ministero di Catanzaro Luigi De Magistris, oggi parlamentare europeo di Idv. Le accuse con le quali l' ex pm aveva iscritto Prodi nel registro degli indagati erano «inutilizzabili» perché «notizie de relato» scrive il gip. Nel provvedimento d' archiviazione il giudice Macrì sostiene che «si deve escludere che l' onorevole Prodi abbia mai fatto parte di quel gruppo di persone indicate quale comitato di San Marino: dette persone erano solo di area politica riconducibile all' onorevole Prodi». De Magistris aveva ipotizzato la partecipazione di Romano Prodi a una loggia massonica segreta con sede a San Marino. Proprio in quella Repubblica - secondo l' ex pubblico ministero - si sarebbero sviluppati affari e connivenze per avviare una fitta rete di complicità che aveva come scopo la frode sui finanziamenti europei. «Una teoria affascinante, non supportata da uno straccio di prova», l' ha liquidata il gip nel suo provvedimento. L' ex presidente del Consiglio era stato indagato, nell' estate del 2007, assieme all' allora ministro della Giustizia Clemente Mastella, la cui posizione è stata archiviata già nel marzo dell' anno successivo. Prodi, così come Mastella, era stato accusato di avere mantenuto rapporti di amicizia con Antonio Saladino, ex presidente della Compagnia delle Opere del Sud Italia e principale imputato nell' inchiesta Why not. Durante una perquisizione in casa dell' imprenditore, in un' agenda, furono trovati dei numeri di telefono intestati alla società Delta Spa e riconducibili, secondo De Magistris, proprio a Romano Prodi. Gli accertamenti successivi condotti dal pool di magistrati della procura generale - che intanto aveva avocato l' inchiesta dopo le vicende giudiziarie che si sono concluse con il trasferimento di De Magistris a Napoli -, hanno stabilito che «tra il 2004 e il 2007 Saladino ha utilizzato quei numeri per intrattenere rapporti con "uomini di fiducia di Prodi" e non con l' ex premier. Quelle sim card passarono poi, nel 2005, in uso a "L' Ulivo i democratici"». Il giudice Macrì ha accolto quindi la richiesta di archiviazione nei confronti di Romano Prodi, depositata lo scorso dicembre dalla procura generale che, contestualmente, dopo due anni di indagini, aveva chiuso l' inchiesta chiedendo 106 rinvii a giudizio. Al processo, iniziato da qualche mese, sono finiti in novantotto. Alcuni hanno chiesto il rito abbreviato, altri si sono affidati al dibattimento. Nei giorni scorsi il giudice delle udienze preliminari Abigail Mellace, ha rigettato la richiesta di costituzione di parte civile di Caterina Merante, la principale teste d' accusa dell' inchiesta, anche lei comunque indagata in Why not. Assieme a quella dell' ex presidente del Consiglio Romano Prodi, è stata archiviata la posizione di Sandro Gozi, deputato del Partito democratico ed ex assistente politico di Prodi quando era presidente della Commissione europea, quella di Piero Scarpellini, deputato del Pd e, in passato, consulente di Prodi, del consulente aziendale Luigi Bisignani e del consigliere regionale calabrese Antonio Acri. Carlo Macrì RIPRODUZIONE RISERVATA Inchiesta Indagato Prodi fu indagato nell' estate 2007, assieme a Clemente Mastella, per presunti rapporti avuti con Antonio Saladino, principale imputato nell' inchiesta Why not I numeri In casa di Saladino furono trovati numeri di telefono intestati alla Delta Spa che, a detta di De Magistris, erano riconducibilia Prodi

Per quello che riguarda il '94, la magistratura aveva ancora credibilità per cui a quei tempi il danno di fiducia fatto al governo era tale che difficilmente avrebbe potuto proseguire.

[das]

Originariamente inviato da luxorl

Ma poi immagina se questa MEGA richiesta di risarcimento fosse pervenuta quando stava con il csx... l'autore di questo post avrebbe gridato allo scandalo. Al Mastellone ladro... invece poverello ora è una vittima del sistema... poooovero Mastellino

Mastella ora come prima è solo un arrivista scroccone. Lungi da me difenderlo.

Con questo non voglio nemmeno che venga punito per fatti non commessi.

[das]

Originariamente inviato da ConteZero

Negli altri paesi (paesi civili, non l'Arabia saudita) i giudici possono tranquillamente indagare chi gli pare (hai presente Clinton ?) ed i politici non s'azzardano a dire "b".

L'esempio francese ti va bene ?

E poi concentratri su queste parole:

mancavano completamente le condizioni dell'avvio dell'indagine penale avviata dall'ex Pm de Magistris

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da das

L'esempio francese ti va bene ?

E poi concentratri su queste parole:

"mancavano completamente le condizioni dell'avvio dell'indagine penale avviata dall'ex Pm de Magistris"

[/b]

Difatti come da me linkato poco sopra un´altra procura (quella di Napoli) avrebbe rinviato a giudizio Mastella per le stesse accuse.
Quella di Catanzaro aveva archiviato le indagini, ma la procura di Catanzaro é quella su cui stavano indagando i magistrati di Salerno (sede competente) prima della famosa "guerra tra procure", in una faccenda decisamente tutt´altro che trasparente.
Ora, chi abbia ragione saranno i tribunali a stabilirlo, fatto sta che se una procura decide di archiviare ma un´altra decide al contrario di rinviare a giudizio vuol dire che estremi per indagare esistevano eccome.

[Tensai]

Originariamente inviato da das

Guarda che era indagato anche Prodi:

http://archiviostorico.corriere.it/2...91122015.shtml

Si suppone che la cosa dovrebbe disturbarmi?

Per quello che riguarda il '94, la magistratura aveva ancora credibilità per cui a quei tempi il danno di fiducia fatto al governo era tale che difficilmente avrebbe potuto proseguire.

IF (lega=governo) {
cout << "Tutto ok" << endl;
}
else {
cout << " Magistrati comunisti!" << endl;
}

[luxorl]

Originariamente inviato da das

Mastella ora come prima è solo un arrivista scroccone. Lungi da me difenderlo.

Con questo non voglio nemmeno che venga punito per fatti non commessi.

Ma dove è stato punito? E' stato scritto sui registri degli indagati, cosa normalissima e che serve per informare il soggetto che si sta indagando su di lui. Se poi non escono prove il soggetto viene eliminato dall'indagine.
Solo voi ci vedete il complotto della Magistratura.

Comunque ti ripeto, sei in FAIL, Mastella si è dimesso tempo dopo per tutta altra questione (indagini sulla moglie. Sotto sotto c'era l'accordo con Berlusconi)

Nessun complotto della magistratura. Uscite da questo matrix.

[LUVІ]

Originariamente inviato da luxorl

Ma dove è stato punito? E' stato scritto sui registri degli indagati, cosa normalissima e che serve per informare il soggetto che si sta indagando su di lui. Se poi non escono prove il soggetto viene eliminato dall'indagine.
Solo voi ci vedete il complotto della Magistratura.

Comunque ti ripeto, sei in FAIL, Mastella si è dimesso tempo dopo per tutta altra questione (indagini sulla moglie. Sotto sotto c'era l'accordo con Berlusconi)

Nessun complotto della magistratura. Uscite da questo matrix.

*

[sander4]

Originariamente inviato da luxorl

Ma dove è stato punito? E' stato scritto sui registri degli indagati, cosa normalissima e che serve per informare il soggetto che si sta indagando su di lui. Se poi non escono prove il soggetto viene eliminato dall'indagine.
Solo voi ci vedete il complotto della Magistratura.

Comunque ti ripeto, sei in FAIL, Mastella si è dimesso tempo dopo per tutta altra questione (indagini sulla moglie. Sotto sotto c'era l'accordo con Berlusconi)

Nessun complotto della magistratura. Uscite da questo matrix.

Tutto vero. Come hai ricordato l'iscrizione al registro degli indagati non è una punizione ma è a tutela anche dello stesso imputato per informarlo che ci sono indagini su di lui (esempio: pure beppino englaro fu iscritto nel registro degli indagati con l'ipotesi di "omicidio volontario" dopo alcune denunce, poi è stata chiesta l'archiviazione e si chiude tutto).

[das]

Originariamente inviato da sander4

Tutto vero. Come hai ricordato l'iscrizione al registro degli indagati non è una punizione ma è a tutela anche dello stesso imputato per informarlo che ci sono indagini su di lui (esempio: pure beppino englaro fu iscritto nel registro degli indagati con l'ipotesi di "omicidio volontario" dopo alcune denunce, poi è stata chiesta l'archiviazione e si chiude tutto).

E il danno d'immagine ? La reputazione rovinata ? Quelle non sono punizioni ?

[Micene.1]

Originariamente inviato da das

http://www.rainews24.rai.it/it/news.php?newsid=135313




Ecco un altro esempio di come un PM ha potuto far cadere un governo disattendendo il risultato elettorale.
Il primo è stato nel '94.

Lasciando stare il fatto che sono stato lieto della caduta del governo Prodi, riconosco che è stata un'ingiustizia.
Non è accettabile che senza neppure "le condizioni dell'avvio dell'indagine" un PM da solo possa sconvolgere la politica nazionale.

ma che c'entra il pm?? che fa nn indaga su una persona perche è un politico?...mastella si dimetteva e arrivederci (come tutti i politici normali) e invece ha voluto trascinare mezza italia nell'inferno di berlusconi ...voi e sta magistratura...sempre la lobotomizzazione da eccesso di rete4...e basta che palle

[MadJackal]

Originariamente inviato da das

E il danno d'immagine ? La reputazione rovinata ? Quelle non sono punizioni ?

Bene, allora indaghiamo sulle persone senza avvisarle che lo stiamo facendo.
Geniale.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da das

E il danno d'immagine ? La reputazione rovinata ? Quelle non sono punizioni ?

Per quelle ci si rivolga a chi racconta in modo volutamente distorto l'attività della magistratura, facendo credere al pubblico che l'iscrizione nel registro degli indagati e/o l'avviso di garanzia siano "marchi d'infamia".

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da MesserWolf

si ma educazione civica non vuol dire che la magistratura, i giudici , i pm e compagnia possono fare il bello e il cattivo tempo ...
Questi hanno già un enorme potere come si è visto, indagare il ministro della giustizia e sua moglia avendo in mano poco o nulla e ottenendo alla fine poco o nulla (causando nel frattempo come danno collaterale la caduta del governo ... e non mi dite che non lo sapevano che cosa sarebbe successo ....) non mi pare proprio una inezia.

Eh no, dove sta il nesso di causalità tra l'indagine e la caduta del governo?
Quest'ultima è stata causata da una libera decisione del Sig. Mastella, il quale poteva tranquillamente rimanere dov'era senza alcuna problema.
Il fatto che lui dichiari d'aver preso questa decisione per via dell'inchiesta sulla moglie, oppure per via dell'unghia incarnita che non lo faceva dormire la notte, è del tutto irrilevante.

[sander4]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Per quelle ci si rivolga a chi racconta in modo volutamente distorto l'attività della magistratura, facendo credere al pubblico che l'iscrizione nel registro degli indagati e/o l'avviso di garanzia siano "marchi d'infamia".

*

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da MesserWolf

Bhe onestamente la vicenda e come fu gestita parve davvero un modo per far fuori un ministro della giustizia che non piaceva piuttosto che il normale corso della giustizia.

Per quanto mi possa stare sulle palle mastella ( cosa tendente a infinito) credo proprio sia vero che è stato fatto fuori.

Magari leggendo tutto il thread eviteresti di sparare boiate.

Originariamente inviato da leoneazzurro

Da wikipedia:

http://it.wikipedia.org/wiki/Clemente_Mastella

"L'8 marzo dello stesso anno la Procura Generale di Catanzaro, che aveva avocato a sé le indagini dopo la dichiarazione d'incompatibilità del sostituto procuratore De Magistris, chiede l'archiviazione delle accuse ipotizzate a carico di Mastella, che esce dall'inchiesta. Nelle motivazioni, depositate il 1° aprile, il Gip ha affermato che "non vi erano neanche gli estremi per poter iscrivere Mastella nel registro degli indagati". L'ex Guardasigilli ha annunciato che intende "valutare tutte le possibili azioni giudiziarie e amministrative a tutela della mia persona" e dichiara di voler "chiedere il risarcimento dei danni a chi ha lavorato, sul piano giudiziario, quello mediatico e quello politico, per la mia eliminazione politica".[19].

Il 26 febbraio 2009 appare sull'Espresso la notizia che il giudice GianDomenico Lepore ha inviato gli avvisi di chiusura delle indagini per l'inchiesta riguardante l'ex ministro della giustizia [20].

Nei mesi seguenti, la vicenda si è capovolta, giudicando illegittima l'avocazione dell'inchiesta Why Not, legittime le intercettazioni, e l'inchiesta di Santa Maria Capua Vetere è passata alla procura di Napoli che, in maggio 2009 ha ritenuto fondate molte delle accuse, rinviando a giudizio Clemente Mastella e sua moglie Sandra Lonardo.[21]"

La procura di Catanzaro é quella che ha originato la famosa "guerra tra procure", vicenda decisamente poco chiara.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da _Magellano_

E a me lo chiedi?
Io sulla mafiosità di chiunque non metto bocca perchè riconosco di non saperne molto,sul fatto che sia stata viziata una procedura invece si perchè c'è la dimostrazione li venuta mi pare da un altro magistrato.
La volontà popolare e quello che ne consegue in termini di impunibilità dei politici lo lascio ai costituzionalisti.

e quale sarebbe questa dimostrazione?

[_Magellano_]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

e quale sarebbe questa dimostrazione?

decisione del Gip di Catanzaro che, accogliendo la richiesta della Procura Generale, ha disposto l'archiviazione del procedimento giudiziario a carico di Mastella per infondatezza della notizia di reato.

Correggimi se sbaglio.