Lettere dal fronte

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Apocalise_21

si ma a curare, pulire per terra e rattoppare buchi non si rischia la vita...

...hai la benchè minima idea di quanti morti abbiamo sul lavoro ogni anno?

[Dream_River]

Un pò commuovono anche me queste lettere, sono colto dallo sconvorto nel pensare se ci fossi io o il mio ragazzo in guerra, e rischiare ogni giorno di non ricevere mai più nessuna lettera

Io non recluto il soldato un lavoro più importante di altri, ma stimo tanto le persone che se la sentono di fare un lavoro che se non lo facessero loro saremmo noi a dover fare.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Apocalise_21

Quali sono le notizie che ti fanno andare il sangue alla testa?

Violenze efferate sui bambini o in generale su gente che ha problemi / è impossibilitata a difendersi. Idem per gli omicidi di questo stampo.

Se se ne stessero a casa farebbero gli obbiettori di coscienza..
a parte questo mi sembra logico che se vai in zona di guerra rischi di uccidere e di morire.. non vai in campeggio...

Bene, allora c'è ben poco da compiangerli: sanno cosa stanno facendo.

Direi che è molto utile... esiste ma fidati che quella armata è più efficace..

Non ho difficoltà a crederlo.

non voglio passare per guerrafondaio, ma vaglielo a spiegare tu ai talebani il "peace & love"...

San Francesco ci riuscì. Magari bisogna trovare le giuste parole.

si ma a curare, pulire per terra e rattoppare buchi non si rischia la vita...

Ognuno ha un posto in questa società, e merita rispetto.

[ferste]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

...hai la benchè minima idea di quanti morti abbiamo sul lavoro ogni anno?

solo ogni mese muoiono più operai in Italia che soldati in Iraq e Afghanistan dall'inizio della guerra, quindi occhio a valutare i lavori pericolosi..........

ps: ho sbagliato il quote

[Apocalise_21]

Originariamente inviato da cdimauro

San Francesco ci riuscì. Magari bisogna trovare le giuste parole.

Sarebbe tanto bello sai... ma siamo uomini e certe cose sono nel nostro sangue... PURTROPPO..

Originariamente inviato da cdimauro

Violenze efferate sui bambini o in generale su gente che ha problemi / è impossibilitata a difendersi. Idem per gli omicidi di questo stampo.

se siamo li è anche per cambiare le cose...

Originariamente inviato da cdimauro

Non ho difficoltà a crederlo.

Vedi che sai anche tu com purtroppo vanno le cose....

Originariamente inviato da cdimauro

Ognuno ha un posto in questa società, e merita rispetto.

Infatti questo era un 3d che ho aperto per far riflettere su quanto sia brutta la guerra... non per conpiangere i caduti... che poi questo (a imio personalissimo modo di vedere) sia giustissimo e doveroso secondo me è un altro discorso che in parte esula dall'intento iniziale della discussione...

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

...hai la benchè minima idea di quanti morti abbiamo sul lavoro ogni anno?

Guarda che lo so benissimo eh....

Originariamente inviato da Dream_River

Io non recluto il soldato un lavoro più importante di altri, ma stimo tanto le persone che se la sentono di fare un lavoro che se non lo facessero loro saremmo noi a dover fare.

Originariamente inviato da ferste

solo ogni mese muoiono più operai in Italia che soldati in Iraq e Afghanistan dall'inizio della guerra, quindi occhio a valutare i lavori pericolosi..........

ps: ho sbagliato il quote

Se ne muoiono pochi il lavoro non è pericoloso? Ce ne sono tanti altri di loavori duri e pericolosi... mai detto che combattere sia l'unica cosa pericolosa al mondo...

ps: volevi quotare me?

Originariamente inviato da cdimauro

Violenze efferate sui bambini o in generale su gente che ha problemi / è impossibilitata a difendersi. Idem per gli omicidi di questo stampo.

Per finire il mio post di risposte mi sento solo di ricordare il Primo Caporal Maggiore Di Lisio morto pochi giorni fa... lui li sminava... sai cosa vuol dire? Che toglieva le mine... per far si che nessuno ci morisse passandoci sopra...
Aveva un fucile, e chissa, magari ha anche sparato ed ucciso...
Ma lui tolglieva le mine.. dico solo questo...

[Apocalise_21]

"Ciao Mamma, ciao Papà...
Aiutatemi voi perchè non riesco più a comprendere: sono entrato nei Marines perchè volevo servire il mio Paese, con onore, con orgoglio, con coraggio... E oggi ho ucciso un uomo, mi hanno ordinato di farlo e io ho obbedito, ma ora non sò più il perchè... era disarmato, aveva paura, non capiva la nostra lingua... questo sembra essere abbastanza per essere spazzati via...
La paura ci accompagna ogni giorno, in ogni pattugliamento, in ogni controllo... ieri ci hanno informati della battaglia in corso a Falluja e dei nostri compagni morti, dei civili morti...
In questo paese dilaniato non vengono più neanche gli angeli, solo uno si aggira per le strade indisturbato: l'Angelo della morte, che punta di continuo il dito verso qualcuno. Io chiudo gli occhi, per non vedere se ora sta puntando me.
Vi voglio bene."

CPL Kevin S. Slazinger - USMC
Baghdad - Iraq

[cdimauro]

Originariamente inviato da Apocalise_21

Sarebbe tanto bello sai... ma siamo uomini e certe cose sono nel nostro sangue... PURTROPPO..

Non siamo animali che non riusciamo a controllare i nostri istinti.

se siamo li è anche per cambiare le cose...

In peggio, perché la violenza ha generato molta più violenza.

I popoli vanno educati, non oppressi.

Vedi che sai anche tu com purtroppo vanno le cose....

So che la violenza è la via più semplice, e la non violenza quella più difficile da seguire.

Se ne muoiono pochi il lavoro non è pericoloso? Ce ne sono tanti altri di loavori duri e pericolosi... mai detto che combattere sia l'unica cosa pericolosa al mondo...

Di combattere se ne può fare a meno. Di costruire case, fabbriche, ospedali, ecc., no.

Per finire il mio post di risposte mi sento solo di ricordare il Primo Caporal Maggiore Di Lisio morto pochi giorni fa... lui li sminava... sai cosa vuol dire? Che toglieva le mine... per far si che nessuno ci morisse passandoci sopra...
Aveva un fucile, e chissa, magari ha anche sparato ed ucciso...
Ma lui tolglieva le mine.. dico solo questo...

Sì, so cosa vuol dire. Sono stato a Mostar come casco bianco poco dopo la fine della guerra, e si doveva stare attenti a dove si mettevano i piedi, perché il territorio era ancora pieno di mine disseminate ovunque.

Mine per lo più italiane, visto che eravamo il più grande produttore al mondo di questi aggeggi infernali.

[Apocalise_21]

Originariamente inviato da cdimauro

I popoli vanno educati, non oppressi.

Si ma i talebani li lasciamo li? Fanno male agli innocenti, fanno male a noi...

Originariamente inviato da cdimauro

Di combattere se ne può fare a meno. Di costruire case, fabbriche, ospedali, ecc., no.

Dillo a chi muore per via dei terroristi... dillo a chi ha perso qualcuno di caro o e' morto l'11-9, dillo a chi soffre per le guerre... dillo a loro... non a me.. io sto a casa qui a Modena davanti ad un pc a discutere di sofferenze che (grazie a Dio) non ho mai sofferto..

Originariamente inviato da cdimauro

Sì, so cosa vuol dire. Sono stato a Mostar come casco bianco poco dopo la fine della guerra, e si doveva stare attenti a dove si mettevano i piedi, perché il territorio era ancora pieno di mine disseminate ovunque.

Quindi secondo te si può far a meno di andare a sminare?

Originariamente inviato da cdimauro

Mine per lo più italiane, visto che eravamo il più grande produttore al mondo di questi aggeggi infernali.

E' un industria... secondo me non sono meno assassini (ad esempio) le banche che tengono alla gona le imprese...

Ad ognuno il suo lavoro...


cmq ripeto... discutere se sia giusta o meno la guerra non ha senso... e forse ancora meno senso discutere se sia giusta la presenza italiana in teatri di guerra...

[dario fgx]

Originariamente inviato da cdimauro

Sono volontari: nessuno li ha costretti ad andare a fare i Rambo.

Cazzi loro.

"
per la patria vai a Nassiriya!?
chi t'ò fà fare siend a mia!
"

In verità ritengo che queste persone vadano comunque rispettate, sono sicuramente dei servi del potere e vittime dei signori della guera ma in un modo o nell'altro è il loro lavoro e come gli operai dovrebbero avere il diritto a non morire per questo.

Io piuttosto me la prendo con chi non crea alternative all'arruolarsi dei giovani. E' evidente, infatti, che molti di questi lo fanno per $$ piuttosto che per amore della patria.

[coldd]

semplicemente mercenari, nessuna comprensione

[cdimauro]

Originariamente inviato da Apocalise_21

Si ma i talebani li lasciamo li? Fanno male agli innocenti,

E noi dobbiamo farne a loro?

fanno male a noi...

Questo è tutto da dimostrare. Finora vale l'esatto contrario.

Dillo a chi muore per via dei terroristi... dillo a chi ha perso qualcuno di caro o e' morto l'11-9, dillo a chi soffre per le guerre... dillo a loro... non a me.. io sto a casa qui a Modena davanti ad un pc a discutere di sofferenze che (grazie a Dio) non ho mai sofferto..

Dillo a chi è stato sterminato "per sbaglio" grazie alle bombe "intelligenti". Dillo a chi stava festeggiando un matrimonio e che è stato massacrato senza pietà.

E così via: di esempi te ne posso fare a carrettate.

Quindi secondo te si può far a meno di andare a sminare?

Nemmeno si doveva minare.

Comunque no, i territori vanno bonificati, e serve gente specializzata, che non necessariamente dev'essere militare.

E' un industria... secondo me non sono meno assassini (ad esempio) le banche che tengono alla gona le imprese...

E' un'industria di cui si può fare tranquillamente a meno.

Idem per le banche, in un contesto socio-politico diverso. Comunque sarebbe sufficiente un maggior controllo e rigorosa regolamentazione da parte dello stato, ma finché c'è connivenza fra politica e affari, la vedo difficile.

Ad ognuno il suo lavoro...

C'è lavoro e lavoro. Soprattutto c'è lavoro di cui si potrebbe fare a meno, e lavoro indispensabile.

cmq ripeto... discutere se sia giusta o meno la guerra non ha senso... e forse ancora meno senso discutere se sia giusta la presenza italiana in teatri di guerra...

Senza nemmeno un mandato dell'ONU è stata una porcata. Peggio ancora se consideriamo che noi, per la Costituzione, nemmeno potremmo andarci in guerra.

Originariamente inviato da dario fgx

"
per la patria vai a Nassiriya!?
chi t'ò fà fare siend a mia!
"

In verità ritengo che queste persone vadano comunque rispettate, sono sicuramente dei servi del potere e vittime dei signori della guera ma in un modo o nell'altro è il loro lavoro e come gli operai dovrebbero avere il diritto a non morire per questo.

Io piuttosto me la prendo con chi non crea alternative all'arruolarsi dei giovani. E' evidente, infatti, che molti di questi lo fanno per $$ piuttosto che per amore della patria.

Non puoi andare in guerra e avere garanzie di non morire.

[dario fgx]

Originariamente inviato da cdimauro

Non puoi andare in guerra e avere garanzie di non morire.

è evidente, non è certo questo che volevo dire.

In verità quando muore l'operaio sembra meno grave della morte del militare (per il quale intervengono politici e cerimonie di commemorazione)

Duqnue a qualcun vien da dire: " và in guerra volontario cazzi suoi"

però se è questo il suo mestiere è giusto rispettare anche la sua morte.

tutto qui.

cioè non prendiamocela col soldato che va al fronte ma con chi non gli ha fornito alternativa.

[M@gic]

minkia, tutti poeti sti militari, mi sa che hanno sbagliato mestiere.

[cdimauro]

Originariamente inviato da dario fgx

è evidente, non è certo questo che volevo dire.

In verità quando muore l'operaio sembra meno grave della morte del militare (per il quale intervengono politici e cerimonie di commemorazione)

Duqnue a qualcun vien da dire: " và in guerra volontario cazzi suoi"

però se è questo il suo mestiere è giusto rispettare anche la sua morte.

tutto qui.

Ho capito, e concordo.

cioè non prendiamocela col soldato che va al fronte ma con chi non gli ha fornito alternativa.

Questo però esclude quelli che hanno scelto espressamente di fare i militari.

[Scalor]

1) i militari sono VOLONTARI ! lautamente pagati e con futuro trattamento pensonistico come ha sempre fatto il governo americano. e se riescono a portare a casa la pelle e a meno che non abbiano altri problemi psiologici come molti di quelli che ritonarono dal vietnam, non se la passeranno male.

2) si lamentano che non sanno perchè uccidono qualcuno e che credevano di andare a pettinare le bambole ?

3) NON è una guerra di difesa, ma stanno invadendo territori di altre persone

[M@gic]

non che questo possa cambiare le cose, ma comunque riguardo al "lautamente" avrei da ridire, guadagnano moooolto di più i nostri soldatini in missione.

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da Phantom II

Non penso proprio (il Vietnam insegna).
La maggioranza preferirebbe farsi mettere in galera per diserzione che essere spedita a 8000km da casa per difendere gli interessi di gente che nemmeno ha mai visto in faccia.

Se per non partire devi disertare, quindi commetere un reato, sono a maggior ragione cazzi tuoi, e non solo "cazzi loro".

Originariamente inviato da cdimauro

Hai dimenticato l'obiezione di coscienza e il servizio civile.

Non esiste soltanto la difesa armata. Anzi, un cattolico questo concetto lo dovrebbe avere ben noto.

L'obiezione di coscienza è una facoltà che viene concessa dallo Stato come alternativa alla leva obbligatoria. In caso di scarsità di militari potrebbe anche essere abolita, il che ricondurrebbe l'aspirante obiettore al caso esposto più sopra in questo post: o parte o diserta.

Il succo del discorso rimane sempre quello: senza militari volontari, potrei essere costretto a partire io (o a disertare, fuggire all'estero, nascondermi). In ogni caso non sono "cazzi loro", ma anche cazzi miei.

[cdimauro]

Originariamente inviato da HenryTheFirst

Se per non partire devi disertare, quindi commetere un reato, sono a maggior ragione cazzi tuoi, e non solo "cazzi loro".

Meglio in carcere che andare a combattere e rischiare la vita. Ma soprattutto uccidere altre persone.

L'obiezione di coscienza è una facoltà che viene concessa dallo Stato come alternativa alla leva obbligatoria. In caso di scarsità di militari potrebbe anche essere abolita, il che ricondurrebbe l'aspirante obiettore al caso esposto più sopra in questo post: o parte o diserta.

Gli obiettori non si contano più sulle dita di una mano: sono una realtà talmente grande che dovrebbero costruire nuove carceri.

Il succo del discorso rimane sempre quello: senza militari volontari, potrei essere costretto a partire io (o a disertare, fuggire all'estero, nascondermi). In ogni caso non sono "cazzi loro", ma anche cazzi miei.

C'è chi preferisce rischiare la pelle, e chi no. E, a parte questo, c'è chi ha morale e chi un'altra.

Io a farmi ammazzare o ad ammazzare miei simili non ci vado. Preferisco il carcere.

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da cdimauro

Meglio in carcere che andare a combattere e rischiare la vita. Ma soprattutto uccidere altre persone.

Gli obiettori non si contano più sulle dita di una mano: sono una realtà talmente grande che dovrebbero costruire nuove carceri.

C'è chi preferisce rischiare la pelle, e chi no. E, a parte questo, c'è chi ha morale e chi un'altra.

Io a farmi ammazzare o ad ammazzare miei simili non ci vado. Preferisco il carcere.

Condivido tutto.
Fatto sta che sono anche cazzi tuoi, visto che influiscono sulla tua vita in maniera abbastanza pesante. Non sono solo "cazzi loro" come detto in prima pagina.

[cdimauro]

Permettimi: io al massimo rischio di stare al fresco, e mantenuto dallo stato. Loro rischiano di non portare le chiappe a casa, vivono con questo terrore, e chissà quali problemi psichici si porteranno dietro per tutta la vita.

Se è vero che ognuno ha i cazzi propri, certamente i loro sono di dimensioni ciclopiche rispetto ai miei.