benzina o diesel? vantaggi e svantaggi..

[marall]

Originariamente inviato da Ludus

il metano non è che sia alla fine così conveniente. ha i suoi pro e contro.

il metano oltre a depotenziare la macchina di parecchio, hai l'ingombro non indifferente delle gomme. poi se metti la bombola toroidale (ma per ora attuabile solo con il gpl) che fai vai in giro senza ruota di scorta rischiando di bucare e dover chiamare un carro attrezzi oppure di comperare 4 gomme runflat per star sicuro ? indubbiamente altri costi che si potrebbero aggiungere... oltre a quello di installare l'impianto. poi bisogna considerare la scarsa reperibilità sopratutto del metano, ma anche il gpl almeno da me non ne vedo nessuno... se non metti la bombola toroidale poi ti ritrovi mezzo bagagliaio occupato... autonomia scarsa (e non dite che quando finisce andate a benzina perchè altrimenti il risparmio si va a far friggere...).

Come potenza ti toglie circa il 5/10% al massimo se trovi l'impiantista in gamba che sa il fatto suo neanche ti accorgi di essere a metano.
Per le forature esistono i kit che ti permettono di fare 50/60 km e poi riparare la gomma.
In Italia negli ultimi anni sono cambiate tante cose con molti distributori rispetto a 10 anni fa.

Personalmente ho una macchina diesel ma la prossima sarà a metano (percorro 25/28.000 Km l'anno).

Per tutti: Comunque fatevi un giro su www.metanoauto.com e vedrete come tante convinzioni errate vengono sfatate.

marall

P.S. Poi ognuno fa come meglio crede ovviamente

[aaron80]

Originariamente inviato da Ludus

il metano non è che sia alla fine così conveniente. ha i suoi pro e contro.

il metano oltre a depotenziare la macchina di parecchio, hai l'ingombro non indifferente delle gomme. poi se metti la bombola toroidale (ma per ora attuabile solo con il gpl) che fai vai in giro senza ruota di scorta rischiando di bucare e dover chiamare un carro attrezzi oppure di comperare 4 gomme runflat per star sicuro ? indubbiamente altri costi che si potrebbero aggiungere... oltre a quello di installare l'impianto. poi bisogna considerare la scarsa reperibilità sopratutto del metano, ma anche il gpl almeno da me non ne vedo nessuno... se non metti la bombola toroidale poi ti ritrovi mezzo bagagliaio occupato... autonomia scarsa (e non dite che quando finisce andate a benzina perchè altrimenti il risparmio si va a far friggere...).

...in 10 anni di patente non ho mai bucato... non penso di iniziare proprio ora che non ho più la gomma di scorta... per una normale foratura ho comunque la bomboletta in auto... con 30 euro di gpl ho visto che faccio circa 500Km con piede leggero... circa l'autonomia che avevo con la Corolla di prima, ora ho una Golf... in lombardia di distributori ce ne sono un bel po'... ne sto trovando una marea pure in sardegna, non credo che nel lazio non ce ne siano... avendoli scaricati come punti di interesse sul tom tom si fa in un attimo a trovarli...
...andare a benzina per qualche chilometro perchè si è finito il gas può essere un'eventualità che capita ogni tanto, non ti mangia certo il risparmia dato al gas...

[Onisem]

Originariamente inviato da bob.malone

i turbo consumano matematicamente più degli aspirati di pari potenza, questa è una legge della meccanica .

Mica vero, perchè se grazie al turbo riesci a ridurre la cilindrata... Poi c'è l'iniezione diretta.

[El_Camino]

Diesel
Vantaggi:
consuma pochissimo da 75cv a 110cv
molta coppia
molta potenza
risparmio su manutenzione

il benzina non so

[Franky 86]

prendi un turbobenza 1.4 di Wv o fiat e vai di lusso, fidati.

Lascia perdere quei trattori

[Coyote74]

Originariamente inviato da El_Camino

Diesel
Vantaggi:
consuma pochissimo da 75cv a 110cv
molta coppia
molta potenza
risparmio su manutenzione

il benzina non so

Oddio... OK che:
Consuma poco
Ha più coppia del benza

Ma come manutenzione i diesel costano di più e sono anche meno potenti dei benza. Certo che se prendi un 1.4 TD e un 1.4 benza aspirato è facile che il diesel sia più potente, ma prendi un 1.4 Turbo Benzina e di potenza gli da una pista al diesel.

[Coyote74]

Originariamente inviato da Franky 86

prendi un turbobenza 1.4 di Wv o fiat e vai di lusso, fidati.

Lascia perdere quei trattori

Quoto... io ho preso il TJet 1.4 da 155CV e gli faccio l'impianto a gas... va alla grandissima e costa pure meno dei diesel come mantenimento.

[El_Camino]

Originariamente inviato da Coyote74

Oddio... OK che:
Consuma poco
Ha più coppia del benza

Ma come manutenzione i diesel costano di più e sono anche meno potenti dei benza. Certo che se prendi un 1.4 TD e un 1.4 benza aspirato è facile che il diesel sia più potente, ma prendi un 1.4 Turbo Benzina e di potenza gli da una pista al diesel.

contro un 3000cc tdi del mio audi?

[Coyote74]

Originariamente inviato da El_Camino

contro un 3000cc tdi del mio audi?

Vabbeh, allora prendiamo un 3000cc benza aspirato Ferrari e ti vai a nascondere... ma che paragoni fai?

[aaron80]

Originariamente inviato da El_Camino

contro un 3000cc tdi del mio audi?

...20 anni fa c'era il 2900cc della F40, che fa sembrare il tuo 3000cc audi un mezzo catenaccio...

[raven73]

Diesel:

Svantaggi: rumore da trattore. Allungo inesistente.

Vantaggi: ormai nessuno.


Benzina:

Vantaggi: molto più divertente da guidare.

Svantaggi: magari consuma un pò di più, ma chissenefrega

Credo che non comprerò mai un diesel!

E dico questo non avendo mai guidato un turbo benzina.......

[blindwrite]

Originariamente inviato da marall

Tornando in argomento:

Con il prezzo attuale del diesel e considerato il costo maggiore di manutenzione nell'ordine di un 15/20%, il diesel conviene solo oltre 20.000 Km, altrimenti prendi un benzina e la trasformi a metano.

Il vantaggio odierno rispetto al benzina (manutenzione esclusa) è solo nei Km in più che fai con un litro, quindi se fai tanti km risparmi altrimenti conviene un benzina trasformato a metano.

marall

quello che non capisco io nella frase: " se non fai 20000km/anno non conviene"
per quanti anni si intende??? 5-10-20.... perchè se non si specifica su quanti anni si fa il calcolo quella affermazione non ha alcun senso..
su 5 anni probabilmente non conviene, su dieci si va alla pari e su 20 straconviene il diesel (ipotizzo, non è detto che sia vero anche questo)

[blindwrite]

Originariamente inviato da Ludus

il metano non è che sia alla fine così conveniente. ha i suoi pro e contro.

il metano oltre a depotenziare la macchina di parecchio, hai l'ingombro non indifferente delle gomme. poi se metti la bombola toroidale (ma per ora attuabile solo con il gpl) che fai vai in giro senza ruota di scorta rischiando di bucare e dover chiamare un carro attrezzi oppure di comperare 4 gomme runflat per star sicuro ? indubbiamente altri costi che si potrebbero aggiungere... oltre a quello di installare l'impianto. poi bisogna considerare la scarsa reperibilità sopratutto del metano, ma anche il gpl almeno da me non ne vedo nessuno... se non metti la bombola toroidale poi ti ritrovi mezzo bagagliaio occupato... autonomia scarsa (e non dite che quando finisce andate a benzina perchè altrimenti il risparmio si va a far friggere...).

concordo prendere una benzina già pensando di metterla a gas è una cretinata...
si perde la garanzia, si perde potenza, si perde bagagliaio/ruota di scorta, si perde il vantaggio economico sull'acquisto, si va incontro ad una maggiore manutenzione (anche superiore a quella di un diesel), si ha poca autonomia, e se si abita in zone non molto coperte bisogna anche pianificare i rifornimenti... su queste cose non ci sono dubbi... (alcuni di questi difetti scompaiono su quelle già gasate dalla casa madre, ma al momento son 4 modelli in croce)

per me il gas ha senso su una vettura a benzina che già si ha, con la quale si fanno per variate esigenze più km che in precedenza, e quindi si cerca di rientrare con l'impinato...

insomma se si cammina molto il diesel è ancora la scelta giusta, è una buona via di mezzo tra risparmio e comodità.

per chi parla di trattori

[aaron80]

Originariamente inviato da blindwrite

concordo prendere una benzina già pensando di metterla a gas è una cretinata...
si perde la garanzia, si perde potenza, si perde bagagliaio/ruota di scorta, si perde il vantaggio economico sull'acquisto, si va incontro ad una maggiore manutenzione (anche superiore a quella di un diesel), si ha poca autonomia, e se si abita in zone non molto coperte bisogna anche pianificare i rifornimenti... su queste cose non ci sono dubbi... (alcuni di questi difetti scompaiono su quelle già gasate dalla casa madre, ma al momento son 4 modelli in croce)

...se lo si fa mettere subito dalla concessionaria l'impianto, ammesso comunque che lo facciano ma non lo fanno per così poche auto come quelle che escono di fabbrica già gassate, la garanzia rimane... la potenza non la perdi dato che quando vuoi potenza basta premere un bottoncino, si può stare a benzina anche solo il tempo di un sorpasso... quello che spendi per l'impianto hai più tempo per ammortizzarlo, sarebbe invece una stronzata montarlo dopo 5 anni in quanto avresti molto meno tempo per ammortizzarlo... impossibile dire che si ha poca autonomia dato che volendo si parte con due serbatoi pieni e si fanno più di 1000Km senza fermarsi, facendo metà strada con la benzina e metà con il gas non credere che si spenda di più che non con il diesel... va là che qualche dubbio c'è dato che di vaccate ne hai scritte un po'...

per me il gas ha senso su una vettura a benzina che già si ha, con la quale si fanno per variate esigenze più km che in precedenza, e quindi si cerca di rientrare con l'impinato...

...ripeto, in questo modo hai solo meno tempo per ammortizzarti l'impianto...

insomma se si cammina molto il diesel è ancora la scelta giusta, è una buona via di mezzo tra risparmio e comodità.

per chi parla di trattori

...certo che invece chi parla di gas senza saperne...

[rip82]

Originariamente inviato da aaron80

...se lo si fa mettere subito dalla concessionaria l'impianto, ammesso comunque che lo facciano ma non lo fanno per così poche auto come quelle che escono di fabbrica già gassate, la garanzia rimane... la potenza non la perdi dato che quando vuoi potenza basta premere un bottoncino, si può stare a benzina anche solo il tempo di un sorpasso... quello che spendi per l'impianto hai più tempo per ammortizzarlo, sarebbe invece una stronzata montarlo dopo 5 anni in quanto avresti molto meno tempo per ammortizzarlo... impossibile dire che si ha poca autonomia dato che volendo si parte con due serbatoi pieni e si fanno più di 1000Km senza fermarsi, facendo metà strada con la benzina e metà con il gas non credere che si spenda di più che non con il diesel... va là che qualche dubbio c'è dato che di vaccate ne hai scritte un po'...

...ripeto, in questo modo hai solo meno tempo per ammortizzarti l'impianto...

...certo che invece chi parla di gas senza saperne...

*

[Ludus]

Originariamente inviato da raven73

Diesel:

Svantaggi: rumore da trattore. Allungo inesistente.

Vantaggi: ormai nessuno.


Benzina:

Vantaggi: molto più divertente da guidare.

Svantaggi: magari consuma un pò di più, ma chissenefrega

Credo che non comprerò mai un diesel!

E dico questo non avendo mai guidato un turbo benzina.......

non tutti i diesel hanno rumori da trattore e diversi sono più piacevoli da guidare di un benzina...

se non hai mai guidato un turbobenza e basi la tua conoscenza solo sugli aspirati benzina ne capisci parecchio di motori

cioè ma hai mai sentito il rumore di una matiz a benzina quanto può far schifo ? altro che rumore da trattori !

oppure vienimi a trovare un motore a benzina con la stessa potenza che sia più piacevole da guidare di un 1.3 multijet da 90cv... i benzina sono più piacevoli da guidare quando iniziano ad essere turbo e con parecchi cv sotto il cofano, altrimenti sopratutto gli aspirati sono delle chiaviche assurde rispetto i diesel di piccola cilindrata.

[p.NiGhTmArE]

sentire rombare un 6000 turbonafta con la turbina che fischia come un pecoraro non ha prezzo

[-kurgan-]

Originariamente inviato da blindwrite

concordo prendere una benzina già pensando di metterla a gas è una cretinata...

senza offesa, ma non dirle tu le cretinate

[blindwrite]

Originariamente inviato da aaron80

...se lo si fa mettere subito dalla concessionaria l'impianto, ammesso comunque che lo facciano ma non lo fanno per così poche auto come quelle che escono di fabbrica già gassate, la garanzia rimane... la potenza non la perdi dato che quando vuoi potenza basta premere un bottoncino, si può stare a benzina anche solo il tempo di un sorpasso... quello che spendi per l'impianto hai più tempo per ammortizzarlo, sarebbe invece una stronzata montarlo dopo 5 anni in quanto avresti molto meno tempo per ammortizzarlo... impossibile dire che si ha poca autonomia dato che volendo si parte con due serbatoi pieni e si fanno più di 1000Km senza fermarsi, facendo metà strada con la benzina e metà con il gas non credere che si spenda di più che non con il diesel... va là che qualche dubbio c'è dato che di vaccate ne hai scritte un po'...

...ripeto, in questo modo hai solo meno tempo per ammortizzarti l'impianto...

...certo che invece chi parla di gas senza saperne...

ma ...
1)trovare una casa che ti trasforma l'auto a metano a volte è un'impresa, e molte volte per l'auto che ti piace non è possibile quindi mettere in conto il fatto di perdere la garanzia ci sta... e se non lo volete ammettere cavoli vostri..
2)fare l'impianto a gas per camminare la metà delle volte a benzina , camminare a benzina per fare un sorpasso, fare rifornimento in due serbatoi diversi (non hai replicato su bagagliaio, e manutenzione maggiorata, disponibilità di pompe per il rifornimento,e prezzo d'acquisto che raggiunge quello di un buon diesel) è una cazzata enorme da fare, soprattutto su un'auto nuova...
3)aggiungici anche che non si può parcheggiare nelle rimesse sotterranee(solo un piano sotto terra, e in città è una bella limitazione)..

secondo me:
- benzina se si fanno pochi km...
- diesel se si fanno molti km....
-gas se si possiede già una benzina e per variate esigenze sono aumentati i km da fare, e comunque solo nel caso in cui la rete di distributori sia capillare e non si abbia necessità di un bagagliaio.
partire già con l'idea una benzina + gas per me è una cavolata immane

liberi di pensarla diversamente, ma accettate le idee altrui senza sbeffeggiarle

Originariamente inviato da -kurgan-

senza offesa, ma non dirle tu le cretinate

le mie possono essere inesattezze e in tal caso correggetemi e non sentitevi superiori piazzando quattro faccette...
io le incongruenze l'ho trovate nel post che ho appena citato che non risponde a pieno a tutti i problemi che ho sollevato, e risponde parzialmente con soluzioni quantomeno strane (andare a benzina con l'impianto a gas... ma siamo pazzi) ad alcune altre...

ho dato un motivazione valida per l'acquisto di auto con ogni tipo di alimentazione...
ho trovato come risposte finora... diesel no perchè è un trattore...

[ironmanu]

Originariamente inviato da blindwrite

ma ...
1)trovare una casa che ti trasforma l'auto a metano a volte è un'impresa, e molte volte per l'auto che ti piace non è possibile quindi mettere in conto il fatto di perdere la garanzia ci sta... e se non lo volete ammettere cavoli vostri..
2)fare l'impianto a gas per camminare la metà delle volte a benzina , camminare a benzina per fare un sorpasso, fare rifornimento in due serbatoi diversi (non hai replicato su bagagliaio, e manutenzione maggiorata, disponibilità di pompe per il rifornimento,e prezzo d'acquisto che raggiunge quello di un buon diesel) è una cazzata enorme da fare, soprattutto su un'auto nuova...
3)aggiungici anche che non si può parcheggiare nelle rimesse sotterranee(solo un piano sotto terra, e in città è una bella limitazione)..

secondo me:
- benzina se si fanno pochi km...
- diesel se si fanno molti km....
-gas se si possiede già una benzina e per variate esigenze sono aumentati i km da fare, e comunque solo nel caso in cui la rete di distributori sia capillare e non si abbia necessità di un bagagliaio.
partire già con l'idea una benzina + gas per me è una cavolata immane

liberi di pensarla diversamente, ma accettate le idee altrui senza sbeffeggiarle


le mie possono essere inesattezze e in tal caso correggetemi e non sentitevi superiori piazzando quattro faccette...
io le incongruenze l'ho trovate nel post che ho appena citato che non risponde a pieno a tutti i problemi che ho sollevato, e risponde parzialmente con soluzioni quantomeno strane (andare a benzina con l'impianto a gas... ma siamo pazzi) ad alcune altre...

ho dato un motivazione valida per l'acquisto di auto con ogni tipo di alimentazione...
ho trovato come risposte finora... diesel no perchè è un trattore...

ho una corsa D trasforamata a gpl dopo un anno di vita, col senno di poi a trasformarla da subito sarebbe stato meglio perchè mi sarei già ammortizzato l'impianto.

A parte il metano che ha i seguenti problemi:
-reperibilità
-perdita potenza visibile
-bombole cilindriche in bagagliaio

mi sento di dire che pianificare di comprare un benza per poi gasare è assolutamnete un'ottima idea.

ecco i numeri:
corsa D 1.2 16v 80cv 15.km/l a benza signifiCA 10km/€. A gpl sono 20km/€.
la macchina era un mulo prima e lo è tutt'ora, nessuna diff percettibile. Con i turbo si puo' avere addiittura margini superiori che con la benza!

LA DIFFERENZA LA FA SOLO L'IMPIANTISTA CHE SI OCCUPA DELLA TRASFORMAZIONE!!!

alle scomodità riportate sopra controbatto con la possibilità di girare col blocco del traffico, le targhe alterne e la riduzione del bollo auto!