in italia i soldi x la guerra ci sono sempre..

[Maxel]

Originariamente inviato da Phantom II

Beh nel caso degli F-35 il polverone è più che giustificato dal momento che l'Italia si deve accollare già la spesa per 120 EFA che tra l'altro sono prodotti da un consorzio in cui il nostro paese ha una quota consistente.

Più che giustificato una cippa . L'aeronautica dispone di velivoli preistorici, e il costo della manutenzione è diventato eccessivo. Anche nel consorzio X-35 l'Italia ha una partecipazione significativa con Alenia (produzione in serie), e questo si traduce in guadagni. Quindi abbiamo un ritorno notevole in proporzione (che purtroppo ignoro) alla spesa.

Per quanto riguarda l'EFA il ritorno è ancora più consistente.

[federuko]

a me pare che la ragione di tutte le guerre sia qui:

"It's not a matter of whether the war is not real, or if it is, Victory is not possible. The war is not meant to be won, it is meant to be continuous. Hierarchical society is only possible on the basis of poverty and ignorance. This new version is the past and no different past can ever have existed. In principle the war effort is always planned to keep society on the brink of starvation. The war is waged by the ruling group against its own subjects and its object is not the victory over either Eurasia or East Asia but to keep the very structure of society intact."

George orwell, 1984

Originariamente inviato da cocis

per le crisie le famiglie no.. .. no .. x la guerra si..

http://www.grnet.it/index.php?option...d=912&Itemid=0

SI PECCATO PERò CHE NON è UNA GUERRA IN CUI SI DIFENDE LA PATRIA....

Ossia questi vanno (VOLONTARIAMENTE FRA L'ALTRO) per difendere + meri interessi economici che altro, dai siamo franchi...

L'Iraq per toglierlo a quel cattivone di saddam (p****o quanto si vuole ma non mi si dica che prima era così...) l'hanno ridotto fondamentalmente a terra di nessuno, L'Afghanistan dopo il fatidico 11 Sett 01 è diventato il colpevole number one (per gli yankee ovviamente)...salvo però rinnegare e o comunque dimenticarsi che all'Afghanistan le armi (anche quelle che han ora giacchè gli armamenti non si sono aggiornati credo.....) le han date loro per combattere i Russi (quelli veri, ossia quelli dell'Unione Sovietica degli anni 70-80).

Anzi gli Usa han speso vagonate di milioni di $ in quel periodo (la guerra di charlie va bene come reportage... ) per fornire armi avanzate (per l'epoca), avevano alleanze economico e strategiche (sempre per la famosa guerra UrSS- Usa) e moh adesso per un'attentato che lascia dubbi legittimi, hanno coinvolto tutte le nazioni Nato (con spese FOLLI) per fare la guerra al terrorismo...

MAH

[harbinger]

Originariamente inviato da ferste

"Si vis pacem para bellum"

*

[Phantom II]

Originariamente inviato da Maxel

Più che giustificato una cippa . L'aeronautica dispone di velivoli preistorici, e il costo della manutenzione è diventato eccessivo. Anche nel consorzio X-35 l'Italia ha una partecipazione significativa con Alenia (produzione in serie), e questo si traduce in guadagni. Quindi abbiamo un ritorno notevole in proporzione (che purtroppo ignoro) alla spesa.

Per quanto riguarda l'EFA il ritorno è ancora più consistente.

Non sono a conoscenza dei ritorni per cui non mi esprimo, al massimo potrei dire che a naso è più probabile che l'industria nazionale ci guadagni con l'EFA.
La critica che posso muovere è a livello numerico. Per le necessità di difesa nazionale e per gli impegni all'estero che ci possiamo permettere (non come si fa ora...) le cifre che si sentono nominare paiono eccessive, ed alimentano la sensazione che si compri più di quello che serve/ci si può permettere, per fare contento qualcuno e il suo portafogli.

[Unrue]

E' sempre difficile dire quale sia la giusta spesa da fare in armamenti, o addirittura se sia giusta farla.

Quello che è certo però, è che se succede qualcosa, meglio essere preparati, anzichè calare le braghe al primo paese che ci dà contro Chi si assumerebbe la responsabilità di diminuire fortemente gli armamenti? In caso di problemi poi che succederebbe? Non possiamo certo escluderli, affermando con assoluta sicurezza che vivremo sempre in apparente tranquillità come adesso.

D'altronde, l'apparato militare non è che serva solo in guerra ma ha molti altri scopi, quali ad esempio il monitoraggio dello spazio aereo, che è continuo.

Anche a me piacerebbe diminuire le spese per armamenti, ma anche se tutti gli altri paesi lo facessero. O ancora meglio, eliminare l'esercito, ma anche se tutti gli altri lo facessero. Circostanza a dir poco utopistica.

[shura]

Originariamente inviato da beach_man

Io opterei per il fatto che magari qualcuno in Italia e' informato su una prossima e non lontana guerra da parte di "qualcuno" contro "qualcun'altro" e per poter partecipare necessita di mezzi adeguati....

si ma tanto entriamo o non entriamo in guerra ci farebbero cmq il come una casa praticamente subito

a meno che mamma america non ci pari le

ma con tutti i parrucconi che ci stanno in italia penso che in un'eventuale guerra l'esercito si troverebbe in mezzo a nemici esteri e italiani

[easyand]

toh, sto thread m'era sfuggito

Tutti qui a fare ipotesi strambe, entriamo in guerra, ci attaccano, si salvi chi può...

Signori miei, esattamente come le automobili che avete in garage, anche carriarmati, aerei e navi diventano obsoleti e devono essere sotituiti.

Il programma U212 a affonda le sue radici nel 1998, quando italia e germania firmarono un contratto che prevedeva che tale battello sarebbe stato costruito in 4 esemplari, i primi 2 sono stati consengati nel 2005 e 2007, ora si inizia la costruzione dei secondi 2, punto e stop.
I primi 2 sottomarini hanno sostituiti i Sauro 2^ serie, questi ulteriori 2 sostituiranno i Sauro 3^ serie...e per essere precisi, la flotta sottomarina italiana si è ridotta dalle 8 unità degli anni '90 a quella attuale di 6 unità.
E per la serie, acquisti di qualità, gli U212 sono i mgliori sottomarini non nucleari sul pianeta.

In un paese normale questo sarebbe ordinaria amministrazione, e non ci sarebbero 2 pagine di thread sul nulla, invece in italia la cultura della difesa è inesistente, e questo è il risultato

[easyand]

Originariamente inviato da Maxel

Più che giustificato una cippa . L'aeronautica dispone di velivoli preistorici, e il costo della manutenzione è diventato eccessivo. Anche nel consorzio X-35 l'Italia ha una partecipazione significativa con Alenia (produzione in serie), e questo si traduce in guadagni. Quindi abbiamo un ritorno notevole in proporzione (che purtroppo ignoro) alla spesa.

Per quanto riguarda l'EFA il ritorno è ancora più consistente.

we adesso, preistorici, l' interceptosauro (alias F104 ) ormai è fuori servizio da un pò

[easyand]

Originariamente inviato da Varilion

La spesa militare Italiana relativa è medio-bassa.............

Spendiamo la metà rispetto a stati come Francia Inghilterra..o Giappone.

pensa te che qua fanno casino per una spesa dello 0,9% del PIL e in francia e UK che è il doppio nessuno si lamenta

Se posto la programmazione della difesa 2005-2015 qualcuno qua dentro fa un infarto

[giannola]

Originariamente inviato da easyand

toh, sto thread m'era sfuggito

Tutti qui a fare ipotesi strambe, entriamo in guerra, ci attaccano, si salvi chi può...

Signori miei, esattamente come le automobili che avete in garage, anche carriarmati, aerei e navi diventano obsoleti e devono essere sotituiti.

Il programma U212 a affonda le sue radici nel 1998, quando italia e germania firmarono un contratto che prevedeva che tale battello sarebbe stato costruito in 4 esemplari, i primi 2 sono stati consengati nel 2005 e 2007, ora si inizia la costruzione dei secondi 2, punto e stop.
I primi 2 sottomarini hanno sostituiti i Sauro 2^ serie, questi ulteriori 2 sostituiranno i Sauro 3^ serie...e per essere precisi, la flotta sottomarina italiana si è ridotta dalle 8 unità degli anni '90 a quella attuale di 6 unità.
E per la serie, acquisti di qualità, gli U212 sono i mgliori sottomarini non nucleari sul pianeta.

In un paese normale questo sarebbe ordinaria amministrazione, e non ci sarebbero 2 pagine di thread sul nulla, invece in italia la cultura della difesa è inesistente, e questo è il risultato

che tra l'altro è normale anche a parità di acquisti che la spesa aumenti, perchè lo sviluppo tecnologico fa lievitare i costi.

[Jammed_Death]

Originariamente inviato da easyand

pensa te che qua fanno casino per una spesa dello 0,9% del PIL e in francia e UK che è il doppio nessuno si lamenta

Se posto la programmazione della difesa 2005-2015 qualcuno qua dentro fa un infarto

bè non puoi paragonarci all'inghilterra dai...lì per risolvere il problema della gente che sbatte ai pali perchè sta sempre a mandare sms mettono i cuscini sui pali

[Maxel]

Originariamente inviato da easyand

we adesso, preistorici, l' interceptosauro (alias F104 ) ormai è fuori servizio da un pò

Per questo li stanno rimpiazzando con gli EFA e gli F-16 (scassoni ).

[easyand]

F16 scassoni? solo 1 dei 5 incidenti è da imputare alla macchina

[maxsona]

Certo che quando si parla di difesa in questo forum i luoghi comuni, la retorica e la disinformazione la fanno da padroni ... e l'articolo che ha aperto il thread è pieno di tutto ciò.

Questi due sommergili sono stati acquistati per sostituirne due di vecchi non sono "in più" ... una forza armata o si tiene aggiornata o si sopprime, quindi o compriamo navi, aerei e carroarmati o sopprimiamo marina, aeronautica ed esercito ... così almeno il mondo potra riderci dietro in modo assoluto più di quanto faggia già adesso.

[dantes76]

e per fortuna che negli ultimi 2 anni il governo aveva tagliato i fondi alla difesa

[maxsona]

Originariamente inviato da dantes76

e per fortuna che negli ultimi 2 anni il governo aveva tagliato i fondi alla difesa

Quello era stato Berlusconi

[dantes76]

Originariamente inviato da maxsona

Quello era stato Berlusconi

shhhhhh!!!! non lo dire a nessuno, altrimenti quelli di dio patria e famiglia ci restano male

[Maxel]

Originariamente inviato da easyand

F16 scassoni? solo 1 dei 5 incidenti è da imputare alla macchina

Scassoni per il semplice motivo che sono di seconda mano, ex USAF, approntati per colmare il "vuoto" nell'attesa degli EFA.

[Neo_]

Originariamente inviato da Maxel

Scassoni per il semplice motivo che sono di seconda mano, ex USAF, approntati per colmare il "vuoto" nell'attesa degli EFA.

Magari,io so che erano in dotazione alla Guardia Nazionale,non è che siano 'sti gran F-16...