Console, audio 3D, HT e cuffie

[Giant Lizard]

Interessa anche a me, però io ero rimasto che le cuffie 5.1 funzionassero senza problemi sulle console attuali, quindi non so dove possa essere il problema

[Murakami]

Originariamente inviato da Giant Lizard

Interessa anche a me, però io ero rimasto che le cuffie 5.1 funzionassero senza problemi sulle console attuali, quindi non so dove possa essere il problema

Dovresti rileggere con attenzione il post iniziale, per capire la sfumatura: DD 5.1 trasformato dall'HT in Dolby Headphone (grossomodo) contro algoritmo cuffie encodato direttamente alla fonte (selezionabile dalle opzioni del gioco) ---> viaggia lungo cavo digitale? Sembra di si.

[Murakami]

Originariamente inviato da Eriol the real

Piuttosto volevo chiederti un ragguaglio, nel tuo primo post parlavi di effetto posizionale ottenuto con le tue cuffie e i vari giochi, ma forse ho inteso male io e magari intendevi dire che ottieni -solo- un ampliamento del fronte sonoro (tipo i vari effetti virtual sound che citi). Se non erro per avere un reale effetto posizionale in cuffia occorre avere cuffie apposite con decoder DPL o DD, sbaglio?
Personalmente non ho mai provato questo tipo di cuffie, ma non ho mai capito come si potesse ottenere un reale effetto posizionale con i 2 padiglioni delle cuffie (a meno che all'interno ste cuffie non abbiano diffusori multipli).

Parlo di reale effetto posizionale 3D, non stereo espanso, con normali cuffie a 2 diffusori. E perfettamente fattibile, da molti anni anche su PC, adoperando algoritmi HRTF (come spiegato nel primo post) che introducono dei ritardi e dei filtri nel suono (che deve essere multicanale in origine, come quello di un gioco o di un film in Dolby), per ingannare l'orecchio e dare la percezione della direzione e della distanza delle fonti sonore.
Le cuffie di cui parli tu sfruttano un altro principio, quello dei diffusori multipli per padiglione, per ricreare le medesime impressioni uditive di cui sopra: quale delle due soluzioni sia più efficace non sta a me dirlo, ma di sicuro funzionano entrambe.

[Gemini77]

Originariamente inviato da Murakami

Parlo di reale effetto posizionale 3D, non stereo espanso, con normali cuffie a 2 diffusori. E perfettamente fattibile, da molti anni anche su PC, adoperando algoritmi HRTF (come spiegato nel primo post) che introducono dei ritardi e dei filtri nel suono (che deve essere multicanale in origine, come quello di un gioco o di un film in Dolby), per ingannare l'orecchio e dare la percezione della direzione e della distanza delle fonti sonore.
Le cuffie di cui parli tu sfruttano un altro principio, quello dei diffusori multipli per padiglione, per ricreare le medesime impressioni uditive di cui sopra: quale delle due soluzioni sia più efficace non sta a me dirlo, ma di sicuro funzionano entrambe.

Premetto che non me ne intendo e come Grande Lucertola sono interessato all'acquisto di una cuffia 5.1; però leggendo quanto hai scritto, pare sia possibile che una cuffia stereo possa dare la sensazione di un 5.1 ho capito male io oppure è così?

[Murakami]

Originariamente inviato da Gemini77

Premetto che non me ne intendo e come Grande Lucertola sono interessato all'acquisto di una cuffia 5.1; però leggendo quanto hai scritto, pare sia possibile che una cuffia stereo possa dare la sensazione di un 5.1 ho capito male io oppure è così?

Hai capito benissimo: io, ormai, gioco quasi solo in cuffia (delle normali Koss stereo da 30 €), perchè capisco meglio da dove arrivano i nemici.

[Gemini77]

Originariamente inviato da Murakami

Hai capito benissimo: io, ormai, gioco quasi solo in cuffia (delle normali Koss stereo da 30 €), perchè capisco meglio da dove arrivano i nemici.

forse è per questo motivo che le cuffie 5.1 (con collegamento spdif e decoder integrato) sono pochissime e difficili da trovare?

quindi posso prendere tranquillamente delle Sennheiser Wireless con ingresso ottico e godermi (con xbox360, ed eventualmente ps3) un suono multicanale simulato? (che permetta di accorgersi dei rumori che arrivano dalle spalle per esempio)

[Eriol the real]

Originariamente inviato da Murakami

Parlo di reale effetto posizionale 3D, non stereo espanso, con normali cuffie a 2 diffusori. E perfettamente fattibile, da molti anni anche su PC, adoperando algoritmi HRTF (come spiegato nel primo post) che introducono dei ritardi e dei filtri nel suono (che deve essere multicanale in origine, come quello di un gioco o di un film in Dolby), per ingannare l'orecchio e dare la percezione della direzione e della distanza delle fonti sonore.
Le cuffie di cui parli tu sfruttano un altro principio, quello dei diffusori multipli per padiglione, per ricreare le medesime impressioni uditive di cui sopra: quale delle due soluzioni sia più efficace non sta a me dirlo, ma di sicuro funzionano entrambe.

bhe i vari filtri virtual sound ecc. almeno quelli che hoi provato io, con speaker da pc (e varie schede audio SB) o sul mio ampli DD, devo dire mi sono parsi alquanto deludenti.... non so se si sono fatti passi avanti e/o se in cuffia la cosa migliori, da come me ne parli sembrerebbe di si, però da "profano" resto un po scettico. Direi che a sto punto appurato che le cuffie DD usano diffusori multipli, per me sarebbero la soluzione migliore. In effetti queste domande erano rivolte anche perchè ipotizzavo di prendere delle cuffire del genere, anzi se magari mi consigli qualcosa..

per il discorso unchy, ora mi è + chiaro il tutto, l'algoritmo che ricostruisce l'audio posizionale quindi passa sia via analogico che digitale, effettivamente interessante la cosa, c'è da dedurre che il gioco (la PS3) faccia un encoding diverso a seconda dell'outupt selezionato, "ottimizzato" per l'audio posizionale in cuffia o no, che poi l'ampli decodifica e riduce a 2 canali (ma mantiene in qualche modo l'effetto posizionale) e lo porta ale cuffie, ma tu hai provato a mettere output "cuffie" ingame, e invece poi uscire sulle 5.1 casse? Cosa ottieni? Come si sente?

[Murakami]

Originariamente inviato da Gemini77

forse è per questo motivo che le cuffie 5.1 (con collegamento spdif e decoder integrato) sono pochissime e difficili da trovare?

quindi posso prendere tranquillamente delle Sennheiser Wireless con ingresso ottico e godermi (con xbox360, ed eventualmente ps3) un suono multicanale simulato? (che permetta di accorgersi dei rumori che arrivano dalle spalle per esempio)

Se le cuffie hanno un ingresso ottico hanno anche (al 99%) un decoder DD, quindi senz'altro si: se, invece, ti affidi a delle comuni cuffie stereo, il "multicanale simulato" è possibile se il tuo ampli (dotato di decoder Dolby etc.) ha un'uscita cuffie o, in alternativa, se il gioco (eventualità rara) prevede esplicitamente una modalità Headphones. Io, ripeto, me ne ricordo solo 3 con questa opzione: SH2 per PS2, Quantum RedShift per Xbox e, per l'appunto, Uncharted per PS3.

[Murakami]

Originariamente inviato da Eriol the real

bhe i vari filtri virtual sound ecc. almeno quelli che hoi provato io, con speaker da pc (e varie schede audio SB) o sul mio ampli DD, devo dire mi sono parsi alquanto deludenti.... non so se si sono fatti passi avanti e/o se in cuffia la cosa migliori, da come me ne parli sembrerebbe di si, però da "profano" resto un po scettico. Direi che a sto punto appurato che le cuffie DD usano diffusori multipli, per me sarebbero la soluzione migliore. In effetti queste domande erano rivolte anche perchè ipotizzavo di prendere delle cuffire del genere, anzi se magari mi consigli qualcosa..

Ti assicuro che in cuffia funziona molto bene. Da due casse stereo da PC, invece, è effettivamente difficile ricostruire un fronte sonoro ampio e spaziato, ed i risultati sono mediocri. Posso però dirti che...
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1476799
Dacci un'occhiata...
Per un consiglio su cuffie con decoder e diffusori multipli, senz'altro le Sharkoon X-Tatic: trovi una discussione apposita nel forum "Audio", con link dove è possibile acquistarle e relativi prezzi.

per il discorso unchy, ora mi è + chiaro il tutto, l'algoritmo che ricostruisce l'audio posizionale quindi passa sia via analogico che digitale, effettivamente interessante la cosa, c'è da dedurre che il gioco (la PS3) faccia un encoding diverso a seconda dell'outupt selezionato, "ottimizzato" per l'audio posizionale in cuffia o no, che poi l'ampli decodifica e riduce a 2 canali (ma mantiene in qualche modo l'effetto posizionale) e lo porta ale cuffie, ma tu hai provato a mettere output "cuffie" ingame, e invece poi uscire sulle 5.1 casse? Cosa ottieni? Come si sente?

Ho provato a usare le cuffie sia tenendo selezionato "DTS" che "cuffie stereo": in entrambi i casi si sente molto bene, ben spazializzato e virtualizzato, ma la codifica "cuffie" sembra avere la meglio proprio nei suoni che provengono da dietro; riconosco perfettamente quando sta per arrivarmi un nemico alle spalle.

[Gemini77]

Originariamente inviato da Murakami

Se le cuffie hanno un ingresso ottico hanno anche (al 99%) un decoder DD, quindi senz'altro si: se, invece, ti affidi a delle comuni cuffie stereo, il "multicanale simulato" è possibile se il tuo ampli (dotato di decoder Dolby etc.) ha un'uscita cuffie o, in alternativa, se il gioco (eventualità rara) prevede esplicitamente una modalità Headphones. Io, ripeto, me ne ricordo solo 3 con questa opzione: SH2 per PS2, Quantum RedShift per Xbox e, per l'appunto, Uncharted per PS3.

mmmmmm ero quasi intenzionato a prendere le Sennheiser (RS-120 o Rs-130) ma entrambe dubitano sia provviste di decoder DD (non c'è riferimento nel sito) e non hanno ingresso ottico.

in questo caso, dovrei usare un decoder tra cuffie e sorgente?

[Murakami]

Originariamente inviato da Gemini77

in questo caso, dovrei usare un decoder tra cuffie e sorgente?

Si, a meno che il gioco non preveda una modalità cuffie: in caso contrario e senza decoder, ti cucchi l'audio stereo semplice.
Altra soluzione: collegare l'uscita ottica della console all'entrata ottica di una scheda audio i cui driver prevedono la decodifica Dolby, (come le Creative Audigy e X-Fi dotate di frontalino o bay esterno), poi collegare normalmente le cuffie al posto degli speaker per PC e selezionare -sempre da driver- la modalità headphones. In poche parole, il PC funge da decoder.
Provato personalmente e funziona.
Controindicazioni: il PC deve stare acceso quando giochi, i cavi devono essere lunghi (a seconda della disposizione reciproca di PC, console e postazione di gioco) e sono, in ogni caso, un fastidio.

[Giant Lizard]

Originariamente inviato da Murakami

Dovresti rileggere con attenzione il post iniziale, per capire la sfumatura: DD 5.1 trasformato dall'HT in Dolby Headphone (grossomodo) contro algoritmo cuffie encodato direttamente alla fonte (selezionabile dalle opzioni del gioco) ---> viaggia lungo cavo digitale? Sembra di si.

ah purtroppo non me ne intendo, so solo che vorrei godere di un DD serio (il meglio possibile) attraverso delle cuffie il come ancora mi sfugge. Mi ero informato su delle buone cuffie 5.1 e ne avevo trovate due interessanti. A parte le già conosciute Sharkoon, sono venute fuori anche altre chiamate "Astro", che però non so se sono all'altezza.

Questo purtroppo è tutto ciò che sono riuscito a scoprire, nient'altro

[Murakami]

Originariamente inviato da Giant Lizard

ah purtroppo non me ne intendo, so solo che vorrei godere di un DD serio (il meglio possibile) attraverso delle cuffie il come ancora mi sfugge. Mi ero informato su delle buone cuffie 5.1 e ne avevo trovate due interessanti. A parte le già conosciute Sharkoon, sono venute fuori anche altre chiamate "Astro", che però non so se sono all'altezza.

Questo purtroppo è tutto ciò che sono riuscito a scoprire, nient'altro

1) La soluzione che dici tu (cuffie multidiffusore con decoder incorporato);
2) Cuffie normali con interposto un decoder dotato di uscita cuffie;
3) Cuffie normali con PC "ponte" che funge da decoder.

[Giant Lizard]

Originariamente inviato da Murakami

1) La soluzione che dici tu (cuffie multidiffusore con decoder incorporato);
2) Cuffie normali con interposto un decoder dotato di uscita cuffie;
3) Cuffie normali con PC "ponte" che funge da decoder.

escludendo la 3, che non credo faccia al caso mio, tra le prime due cosa è meglio?

[Murakami]

Originariamente inviato da Giant Lizard

escludendo la 3, che non credo faccia al caso mio, tra le prime due cosa è meglio?

Non ho esperienza diretta della prima, ma posso solo parlarti bene della seconda, che ritengo più che soddisfacente. Ho però sentito diversi pareri di possessori di Sharkoon X-Tatic, che considerano questo tipo di cuffia superiore alle soluzioni tradizionali.
Naturalmente, se il gioco supporta una modalità esplicita per cuffie, questa non è da selezionare se si impiegano cuffie con decoder e multidiffusore, che si basano proprio sull'assunto di un segnale in ingresso di tipo DD o DTS.

[Gemini77]

risollevo questa discussione giurassica perchè ho trovato queste cuffie

Ear Force X4 (esisono anche le X1, X2 e X3)

http://www.turtlebeach.com/products/efx4/home.aspx

sembrano interessanti, sulla carta hanno tutto quello che serve


Wireless
Ingresso ottico
Decoder multicanale
Possibilità di utilizzare il microfono per il "live"

di contro ... il prezzo 200$ (su ebay il prezzo varia dai 120€ ai 180€, più spedizione)

che ne pensate?

[Murakami]

Assai care...

[Gemini77]

Originariamente inviato da Murakami

Assai care...

concordo, poi così, senza sapere la qualità; benchè molti siti ne parlino bene, speravo che qualcuno le avesse per darmi un giudizio personale

[Dural]

Gem, aspetta qualche rece delle X4 da parte soprattutto degli utenti prima di decidere.

Soprattutto per chi gioca molto sul Live, dalla loro hanno sicuramente due vantaggi nn da poco rispetto alle Sharkoon:

- si sente in cuffia la propria voce mentre si parla (sembra una cazzata, ma ti assicuro che alla lunga è fastidioso "non sentirsi")

- hanno il volume dinamico della chat, che quindi dovrebbe risultare cmq udibile anche in frangenti di gioco "rumorosi" (con le Sharkoon ho letto molti lamentarsi che nn sentivano gli altri giocatori)

I principali difetti della serie X3 erano i seguenti:

- solo stereo (e qui sembra essere stato risolto)
- durata batterie piuttosto scarsa (e questo è da verificare nel nuovo modello)

[Gemini77]

Ciao Trip ... indubbiamente aspetto qualche parere, fossero costate tra i 50 e i 100 avrei anche azzardato, ma 200 son tanti ... a scatola chiusa poi ...


cmq se trovi qualche info ed un rivenditore italiano (dove magari sia possibile toccarle con mano) fammelo sapere

grazie