Seagate Momentus PSD: al debutto i dischi ibridi

[pacciouss84]

Le auto ibride saranno bloccate finchè il prezzo del petrolio non salirà alle stelle ( come è già adesso più o meno ) e la gente non comprerà più auto tradizionali, a quel punto le case automobilistiche e le industrie del petrolio incoraggieranno all'acquisto delle auto con motore elettrico.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da trapanator

NO, hanno un massimo numero di letture.

Non ti comprendo. :-)

[trapanator]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Non ti comprendo. :-)

c'è scritto anche nel testo. Una memoria flash in genere per ogni settore ha un numero massimo di letture e scritture.
In una memoria flash formattata in FAT32 i settori più "sfruttati" sono quelli della FAT, appunto...

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da trapanator

c'è scritto anche nel testo. Una memoria flash in genere per ogni settore ha un numero massimo di letture e scritture.
In una memoria flash formattata in FAT32 i settori più "sfruttati" sono quelli della FAT, appunto...

Una memoria Flash ha un numero infinito di letture. :-)
Il mio discorso è che, sì, le memorie Flash hanno un numero massimo di scritture, ma neppure gli HD durano in eterno (da 3 anni a 5 anni a seconda dell'utilizzo).
C'è la possibilità tutta questa "paura" a riguardo sia infondata, e magari siano le memorie Flash a "durare più a lungo nel tempo". :-)

[marchigiano]

Originariamente inviato da trapanator

NO, hanno un massimo numero di letture.

in realtà hanno un massimo numero di scritture, le letture sono praticamente infinite. ma questo numero di scritture è così elevato che, aggiunto ai software di controllo e correzione (tipo gli smart dei dischi normali), la memoria diventa talmente obsoleta da cambiarla prima che si danneggi di suo

ritornando all'HD ibrido, a me non sono mai piaciute le vie di mezzo e questo HD proprio mi fa rabbrividire, intanto 256mb non servono a niente, inoltre preferirei decidere io quali file lasciare sul disco e quali sui chip. a questo punto preferisco usare 1-2 (ma anche 6 se ho abbastanza canali raid) CF extreme 4 direttamente sui canali IDE o sata della MB e un normale disco bello capiente per lo storage.

sui notebook, dato che il consumo ha più importanza che sui desktop, i produttori potrebbero pensare di inserire uno slot CF oltre al solito SD sullo chassis...

[marchigiano]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Una memoria Flash ha un numero infinito di letture. :-)
Il mio discorso è che, sì, le memorie Flash hanno un numero massimo di scritture, ma neppure gli HD durano in eterno (da 3 anni a 5 anni a seconda dell'utilizzo).
C'è la possibilità tutta questa "paura" a riguardo sia infondata, e magari siano le memorie Flash a "durare più a lungo nel tempo". :-)

abbiamo scritto nello stesso momento aggiungo che i nuovi UMPC EEE hanno i chip saldati direttamente sulla MB quindi sono molto sicuri sulla loro robustezza...

[cacchione]

beh, sarebbe interessante sapere quanto è veloce questa flash integrata.
in giro cominciano ad apparire delle flash 266x (40 mb/s), una compact flash da 8 giga si trova a meno di 100 euro (e presto a meno) l' idea è di utilizzarla come hard disk primario ed installarci SO e i programmi più utilizzati. o forse la cosa non è fattibile? (visto che nessuno ne parla..)

[trapanator]

avete ragione sul numero infinito di letture... che sbadato

[Ligos]

Come bisogna fare per abilitare il dongle usb? Che tipo di test si deve effettuare?

[enrsil1983]

Ma non converrebbe mettere tipo 16 GB di memoria NAND su questi dischi e usare questa partizione solo per l'OS e alcuni programmi?
Perchè così le prestazioni aumenterebbero di sicuro, anche se di poco.

Comunque ad oggi non servono a nulla... molto meglio gli HD tradizionali.

Figuratevi che io volevo installare il sistema operativo (XP) su una Compact Flash SanDisk Ultra da 40 MB/s, questo perchè il mio ultraportatile Samsung Q1 ha l'HD da 1,8 pollici a 4200RPM (20 MB/s circa)... meno male che ho scoperto in tempo che lo slot del Q1 legge a 3 MB/s massimi...

[Mercuri0]

Ma non converrebbe mettere tipo 16 GB di memoria NAND su questi dischi e usare questa partizione solo per l'OS e alcuni programmi?

Un "dettaglio" che sfugge è che la memoria flash è ancora più lenta in accesso sequenziale rispetto ad un HardDisk.

Ancora non capisco bene come si possano usare questi 256MiB, sigle a parte. Dovrebbero essere riempiti di dati specifici ad accesso molto casuale O_o ... altrimenti le prestazioni degradano rispetto ad un HardDisk deframmentato. Anche come cache non servono: meglio la RAM. Boh.

Su Linux (OpenSuSE) avevano sperimentato il boot da flash e avevano notato che andava più lento rispetto ad un boot da HardDisk con dati ordinati (minori seek).

[vorwerk]

Scusate, ma i dischi samsung spinpoint della serie MH80 con 256MB di nandflash onboard sono già in vendita da alcuni mesi.
Il fatto che seagate stia inseguendo non significa che sia la progenitrice della specie.

[Nenco]

Originariamente inviato da cacchione

beh, sarebbe interessante sapere quanto è veloce questa flash integrata.
in giro cominciano ad apparire delle flash 266x (40 mb/s), una compact flash da 8 giga si trova a meno di 100 euro (e presto a meno) l' idea è di utilizzarla come hard disk primario ed installarci SO e i programmi più utilizzati. o forse la cosa non è fattibile? (visto che nessuno ne parla..)

La cartella windows di Vista 64bit appena installato è 11 giga!

[maldepanza]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Una memoria Flash ha un numero infinito di letture. :-)
Il mio discorso è che, sì, le memorie Flash hanno un numero massimo di scritture, ma neppure gli HD durano in eterno (da 3 anni a 5 anni a seconda dell'utilizzo).
C'è la possibilità tutta questa "paura" a riguardo sia infondata, e magari siano le memorie Flash a "durare più a lungo nel tempo". :-)

Io personalmente ritengo che sia infondata proprio questa "fiducia" in una lacuna enorme che queste memorie flash hanno e continueranno ad avere (visto che allo stato attuale non si sono visti reali progressi in tal senso se non "stratagemmi" come l'azione del firmware per una uniforme distribuzione dei dati) per un bel po' di tempo. Guarda caso su tale questione quasi nessun produttore/sostenitore di tale tecnologia si vuole soffermare (e non certo perche' non ve ne sia motivo, il quale c'e' eccome, menzionato pure su recenti libri universitari informatici).

A parte il fatto che secondo me certe recenti previsioni "di vita" degli ssd dichiarati sono assolutamente fasulli (almeno da prove di laboratorio della facolta' di info e da chi sta facendo la tesi su queste nuove tecnologie, in diretto contatto con samsung), si dimenticano sempre di prendere in considerazione un aspetto fondamentale (per gli ssd, non per i dischi tradizionali), ovvero per cosa viene usato.

Se quel ssd venisse usato per disco di sistema, allora la sua vita "affidabile" si esaurirebbe in tempi brutalmente inferiori, soprattutto se si pensa a windows, al suo continuare ad indicizzare di default anche il respiro, al suo continuare a scrivere su disco per ogni minima cazzata, alle infinite scritture di infiniti dati temp (non solo del sistema, ma anche di molte altre applicazioni).

Allo stato attuale, ritengo che la vita "affidabile" dei dati sia enormemente piu' lunga sugli hard disk tradizionali (che hanno raggiunto un dannato grado di affidabilita', soprattutto certe marche) rispetto a qualsiasi attuale ssd (che, come prevedo, useranno gli utenti come cavie, facendo trapelare il meno possibile sui lati negativi "scomodi", per tutto il periodo in cui non ci sara' un reale progresso sul versante affidabilita' dati nel tempo, questione che personalmente non mi sono mai sentito di prendere alla leggera o che mi sia bastata una qualche rassicurazione da parte dei diretti produttori interessati a questo business).

Spero di sbagliarmi, e' da una vita che aspetto la diffusione di dischi allo stato solido ma, per quanto i vantaggi siano stra-allettanti, personalmente non mi sento di barattarli con l'affidabilita' dei dati memorizzati.

ciao

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da maldepanza

Spero di sbagliarmi, e' da una vita che aspetto la diffusione di dischi allo stato solido ma, per quanto i vantaggi siano stra-allettanti, personalmente non mi sento di barattarli con l'affidabilita' dei dati memorizzati.

Guarda, MTRON è famoso in ambito militare e industriale, prima che civile, percui ritengo ciò che scriva abbia buona affidabilità:

http://www.mtron.net/English/Product...e=MSP-SATA7025

Ora confrontalo con un qualsiasi HD "classico", sia esso Enterprise o Consumer.

Molto spesso le paure sono generate solo dal non avere una conoscenza a riguardo... e poi, per dirtene una, io ho appena perso una foto dal mio HD. Per poco importante che sia, dire che "lasciandoli parcheggiati" tutti i miei dati siano poi al sicuro, è un bell'azzardo (ma questo lo trovi scritto anche nei dati tecnici).

[DOCXP]

Mah, questi dischi mi lasciano un po' perplesso.
Sono dell'idea che la redazione poteva fare almeno qualche test empirico, invece questo articolo non ci dà nessuna informazione sulle reali capacità di questo disco, ma solo un po' di teoria sull'argomento.

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Sentite qua che idea: fare dei 2,5" per desktop con velocità di rotazione 10k rpm.

Se magnano tutti i 3,5" finora creati e pure gli SSD... altro che FavaBoost di Vista. Aumenta esponenzialmente pure l'affidabilità.

Esistono già, i Savvio, e il 74GB costa come il Raptor (ma va molto più).

Peccato i geniacci l'abbiano dotato di connessione SAS, alla fine identica al SATA, però incompatibile sia meccanicamente che come istruzioni... in modo da costringerti a spendere minimo 80€ di controller

I Savvio costano ben più dei Raptor (il doppio), controller SAS a parte.
Io sono dell'idea che sarebbe ora di una migrazione in massa di tutti i produttori verso i dischi da 3,5 10k SATA, non solo WD, e verso i 2,5 7200 (ci sono già ma in pochi produttori di Notebook li adottano).

[maldepanza]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Guarda, MTRON è famoso in ambito militare e industriale, prima che civile, percui ritengo ciò che scriva abbia buona affidabilità:

Puo' essere anche MazingaZ ma come ho detto prima io non guardo in alcun modo cio' che dice un produttore del tutto interessato.
Come spero saprai il problema per questo tipo di memorie e' stra-risaputo e, se permetti, preferisco le intense/stressanti prove empiriche in ambito accademico (perche' non le fanno certo solo nella mia facolta', ma anche al M.I.T.) dove oltre alla non ignoranza e' presente un altro tassello fondamentale e cioe' il disinteresse economico.
I colleghi che stanno facendo la tesi stanno avendo il supporto (documentazione/specifiche tecniche) della stessa Samsung, la quale non e' certo l'ultima ruota del carro, soprattutto in ambito ssd. Dopo giorni non stop di scritture/rilevazioni (crc incluse) sono saltati fuori situazioni sinceramente piu' che deludenti, infinitamente peggiori degli odierni hard disk raffreddati in modo standard (con temperature di esercizio tra i 26-33, i quali non soffrono di alcun problema numero limitato di scritture, anche nel caso l'hd scriva con predominanza nella solita zona). Certo, sono situazioni estreme di utilizzo, ma che denotano quanto gli ssd siano ancora lontani dagli odierni hd sull'affidabilita' proprio perche' hanno un oggettivo limite di numero scritture, le quali si possono esaurire in tempi inaspettatamente brevi a seconda dell'utilizzo.
Ecco, se dovessi utilizzarle ora, al massimo le userei come supporto per backup (il cui tale utilizzo "off-line" vanificherebbe alcuni dei vantaggi di queste memorie).

Non conosco affatto i dettagli tecnici di questa MTRON (soprattutto in ambito empirico, ecco perche' bisogna andarci con le pinze, allo stato attuale sono pochi i feedback fatti in modo appropriato e soprattutto disinteressato) e quindi se abbiano o meno fatto un reale passo in avanti, il punto e' che sono sicuro che per i primi ssd dai costi abbordabili per il classico utente finale, sara' proprio quest'ultimo che dovra' fare la cavia.

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Ora confrontalo con un qualsiasi HD "classico", sia esso Enterprise o Consumer.

Lascia stare va, senza scomodare l'enterprise di alto livello (dove non hai idea dell'affidabilita' presente anche in ambito massstorage), io, e non solo io, ho ancora due dischi ibm scsi ultra2wide, tutt'ora perfttamente funzionanti, prodotti tra il 1998 e il 1999 (e usati tantissimo all'epoca). E comunque la mia singolare esperienza e quelle di pochi altri contano poco, contano invece i dati oggettivi archiviati/assodati in anni e anni di test/rilevazioni internazionali sul discorso hard disk. Parlo ovviamente di affidabilita' dati scritti anche sempre e solo in una medesima zona, non parlo di tipologia di tecnologia per il "mantenimento" nel tempo del dato scritto (in ambito consumer i magneto ottici la fanno ancora da padroni, immuni anche ai campi magnetici visto che per modificare l'orientamento del campo bisogna raggiungere una temperatura elevatissima, detta di Curie).

ciao

[tarek]

si e quidi buttano sul mercato dischi che si distruggono con garanzie di 5 anni, ma per favore... i dati dei bambinetti che fanno la tesi sono sicuramente antiquati o relativi a altre tecnologi produttive, altrimenti sarebbe un suicidio commerciale produrre memorie che dimenticano.

[HeDo_Progz]

I vantaggi tangibili dei dischi ibridi si vedranno solo da i 2gb di flash onboard in su... 256Mb sono una pura mossa di marketing, tanto per dire "è ibrido". Come sempre mai lanciarsi sui primi germogli di una tecnologia, è meglio aspettare vantaggi tangibili.

Secondo me in redazione i test li han fatti, ma per qualche strana ragione non si capacitavano che non ci fossero benefici e hanno... glissato...

[maldepanza]

Originariamente inviato da tarek

si e quidi buttano sul mercato dischi che si distruggono con garanzie di 5 anni, ma per favore...

Non parlo di "distruzione" alla atlas ufo e robot, ma di una situazione (scrittura limitata) prima sconosciuta sul versante hd. Esattamente 5 anni di garanzia su "cosa" precisamente? Tu lo sai che dalle prove emerse che quando alcune zone raggiungono il limite di scrittura (e il brutto e' che quando lo raggiungono, non e' mai un "game over" immediato, e' graduale, e a volte per un periodo di tempo del tutto imprecisato la zona puo' anche riprendere a registrare correttamente) si verificano degli errori sporadici ed estremamente random a cui un utente tipico non sa dare una pronta spiegazione immediata/riconducibile come invece avviene con gli hard disk (dove quando iniziano all'improvviso i bad cluster e soci, anche se prontamente isolati, spesso sono sintomo dell'inizio di un certo trend spiacevole), anche perche' se poi la certa zona incriminata per vari motivi viene meno sollecitata, sembra che tutto continui nella direzione giusta. In parole povere, il degrado di queste memorie porta dei sintomi piu' infidi (quindi se la garanzia non e' chiarissima/pignolissima, allora inizia a pensare...), naturalmente parlo per l'utilizzatore classico.

Se una particolare marca garantisce veramente 5 anni su tutto, ivi incluse le osservanze sulle specifiche pubblicate, allora siamo ad un livello superiore e in qualche modo hanno risolto cio' di cui stiamo parlando e non potrei che essere piu' felice. Naturalmente il tutto ha una valenza anche quando tali memorie, con tali garanzie-specifiche, saranno alla portata dell'utente consumer che pensi ad un vero e conveniente sostituto dell'hard disk.

Originariamente inviato da tarek

i dati dei bambinetti che fanno la tesi sono sicuramente antiquati o relativi a altre tecnologi produttive,

Ma quali tecnologie produttive d'Egitto, sono prove di carico intenso effettivo su pezzi di serie prolungate in giorni e giorni (e sono fatte in collaborazione con altri atenei, sono anche ricerche di dottorato) e del tutto disinteressate dal lato economico/commerciale (e infatti l'azienda che ha collaborato citata in precedenza non vuole la pubblicazione ma deve rimanere "interna").

Tu sei libero di credere a quello che vuoi, io preferisco aspettare reali progressi (e documentati dai non diretti interessati) in un ambito per me estremamente importante e tutt'altro che scontato come vogliono farti credere.

Mi basterebbe che il produttore, qualsiasi produttore, di queste memorie, all'annuncio di nuovi esemplari indicasse sempre precisamente certe garanzie su certe e precise questioni tecniche, allora non avrei di che lamentarmi.

ciao