Motore asincrono a corrente alternata trifase

[fabio80]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

per caso alimenta una pompa di un circuito dell'acqua di raffreddamento in un impianto?

beccato

[Wing_Zero]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

La curva blu è la curva di coppia del motore, la rossa quella della macchina accoppiata. Il punto di intersezione rappresenta il punto di funzionamento del motore.

Ma solo il punto omega2 è di equilibrio stabile. Infatti, se aumentassi di poco la coppia della macchina accoppiata, il che equivale a traslare lungo l'asse delle ordinate la curva rossa, puoi vedere come il nuovo punto di equilibrio si sposti leggermente verso l'origine degli assi, ovvero è un punto dove la velocità del motore è leggermente più bassa - che è quello che accade fisicamente (la coppia richiesta aumenta ed il motore rallenta).

Se fai la stessa cosa in corrispondenza del punto omega1, l'aumento della coppia richiesta provocherebbe uno spostamento lungo l'asse delle ascisse del punto di equilibrio... ciò significherebbe che in corrispondenza di un aumento di coppia si avrebbe un aumento della velocità del motore, cosa che non avviene (il motore in realtà si arresta).

Nel grafico che hai postato si vede poi un'altra cosa: il motore con quel carico non partirà mai, come puoi vedere vedendo l'origine delle ascisse, ovvero omega = 0.

grazie 1000! sei un mito

[Zerk]

Originariamente inviato da Wing_Zero

altra domanda(sn contento che il mio 3D interessi a molti XD ):
Guardate questo grafico, di un motore a CA asincrono trifase



xke' i punti omega1 ed omega2 sono rispettivamente di equilibrio instabile ed stabile?? non ho capito sta cosa...

EDIT: Azz avevano gia risposto e manco me ne sono accorto. Cancello la mia spiegazione che Northern Antarctica ha fatto molto meglio, colgo l'occasione per ringraziarlo della risposta alla mia domanda precedente.

[bjt2]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

La curva blu è la curva di coppia del motore, la rossa quella della macchina accoppiata. Il punto di intersezione rappresenta il punto di funzionamento del motore.

Ma solo il punto omega2 è di equilibrio stabile. Infatti, se aumentassi di poco la coppia della macchina accoppiata, il che equivale a traslare lungo l'asse delle ordinate la curva rossa, puoi vedere come il nuovo punto di equilibrio si sposti leggermente verso l'origine degli assi, ovvero è un punto dove la velocità del motore è leggermente più bassa - che è quello che accade fisicamente (la coppia richiesta aumenta ed il motore rallenta).

Se fai la stessa cosa in corrispondenza del punto omega1, l'aumento della coppia richiesta provocherebbe uno spostamento lungo l'asse delle ascisse del punto di equilibrio... ciò significherebbe che in corrispondenza di un aumento di coppia si avrebbe un aumento della velocità del motore, cosa che non avviene (il motore in realtà si arresta).

Nel grafico che hai postato si vede poi un'altra cosa: il motore con quel carico non partirà mai, come puoi vedere vedendo l'origine delle ascisse, ovvero omega = 0.

Ed è in quel caso che serve il rotore con le spazzole... Con opportuni reostati puoi variare la caratteristica fino a portare il punto di coppia massima allo spunto...

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da bjt2

Ed è in quel caso che serve il rotore con le spazzole... Con opportuni reostati puoi variare la caratteristica fino a portare il punto di coppia massima allo spunto...

Infatti, con l'uso del rotore a spazzole la coppia allo spunto tende ad aumentare e la curva blu tende a cambiare forma (non vi è più un massimo di coppia a velocità leggermente inferiore a quella nominale, ma addirittura si ha una coppia decrescente all'aumentare della velocità con il massimo proprio a rotore fermo).

Solo che i vari motori asincroni ad anelli (slip ring) ai quali si accoppia un reostato di avviamento (liquido o meno) vengono usati solo in casi particolari, dove si hanno forti coppie da vincere all'avviamento (es. come nei mulini) e dove nel contempo è richiesta una limitazione sulla corrente di spunto del motore; ma si tratta di casi non molto frequente, dato che spesso un azionamento a velocità variabile (o talvolta un motore sincrono) risolve il problema.

[aceto876]

Io ho una domanda un po' più difficile:
Ho un MAT di cui sonosco solo i dati dichiarati:
-Coppia, Potenza, Rendimento, cos(fi) e Corrente nominali
-Coppia Max
-Coppia e Corrente di spunto

E' possibile correlare in maniera approssimativa ma sensata la coppia erogata con la corrente assorbita partendo dai dati di targa e facendo al limite una misura di corrente a vuoto?

Penso di si. Una buona approssimazione della funzione della coppia è del tipo C=s/(A+Bs^2) con A e B legati alla coppia massima, nominale e di avviamento. ( non mi ricordo come ma le puoi ricavare ponendo s=1 per l'avvimaneto e s=smax per Cmax .

Trovata questa curva devi ricavare lo scorrimento che hai dalla misura, ora non mi viene in mente come però, sono un po' arrugginito sull'argomento

[aceto876]

Ma io ho la corrente, e non ho lo scorrimento...

[sasa83]

Originariamente inviato da 85francy85

Penso di si. Una buona approssimazione della funzione della coppia è del tipo C=s/(A+Bs^2) con A e B legati alla coppia massima, nominale e di avviamento. ( non mi ricordo come ma le puoi ricavare ponendo s=1 per l'avvimaneto e s=smax per Cmax .

Trovata questa curva devi ricavare lo scorrimento che hai dalla misura, ora non mi viene in mente come però, sono un po' arrugginito sull'argomento

ma lorenz..i non ti ha insegnato niente?....scherzo
serio, dove l'hai presa quella formula?
@aceto876: lo scorrimento ti serve perchè la coppia dipende dallo scorrimento (o dalla velocità, dipende da come la vuoi vedere).

Originariamente inviato da sasa83

ma lorenz..i non ti ha insegnato niente?....scherzo
serio, dove l'hai presa quella formula?
@aceto876: lo scorrimento ti serve perchè la coppia dipende dallo scorrimento (o dalla velocità, dipende da come la vuoi vedere).

sono al 5 anno devo ancora dare con l'esame con L.

La formula salta fuori dai meandri dei ricordi dell'itis

Originariamente inviato da aceto876

Ma io ho la corrente, e non ho lo scorrimento...

appunto, è questo il punto che mi manca. Come ricavare lo scorrimento dalla corrente. Penso si possa fare passando per il circuito equivalente della macchina. La potenza trasmessa infatti è pari a Pj rotore/s.

[sasa83]

Originariamente inviato da 85francy85

appunto, è questo il punto che mi manca. Come ricavare lo scorrimento dalla corrente. Penso si possa fare passando per il circuito equivalente della macchina. La potenza trasmessa infatti è pari a Pj rotore/s.

ma non ho capito ha dei grafici o dei valori....se hai dei valori lo scorrimento lo ricavi dalla velocità di rotazione, che a sua volta ricavi dalla potenza e la coppia: P=C*w

Originariamente inviato da sasa83

ma non ho capito ha dei grafici o dei valori....se hai dei valori lo scorrimento lo ricavi dalla velocità di rotazione, che a sua volta ricavi dalla potenza e la coppia: P=C*w

si ma la velocità non la ha . Ha i dati di targa e la corrente assorbita in condizioni di funzionamento.

[sasa83]

Originariamente inviato da 85francy85

si ma la velocità non la ha . Ha i dati di targa e la corrente assorbita in condizioni di funzionamento.

appunto quello che ho detto...la velocità la tira fuori dal grafico della coppia se ce l'ha.
dopotutto il grafico di C o è in funzione di s o di w...la potenza ha detto che ce l'ha!!!! se ha un valore discreto di coppia e vuole tirare fuori la corrente in quel caso è ancora + semplice no???
cmq magari adesso che me la ricordo, una formula che può essergli utile, della coppia in funzione di s:

Originariamente inviato da sasa83

appunto quello che ho detto...la velocità la tira fuori dal grafico della coppia se ce l'ha.
dopotutto il grafico di C o è in funzione di s o di w...la potenza ha detto che ce l'ha!!!! se ha un valore discreto di coppia e vuole tirare fuori la corrente in quel caso è ancora + semplice no???
cmq magari adesso che me la ricordo, una formula che può essergli utile, della coppia in funzione di s:

vedi che è dello stesso tipo sopra C= s/(A+Bs^2)

ha detto che ha i dati di targa e la corrente assorbita. Non ha detto che ha la potenza erogata al carico ne la potenza assorbita con quel carico

[sasa83]

Originariamente inviato da 85francy85

vedi che è dello stesso tipo sopra C= s/(A+Bs^2)

ha detto che ha i dati di targa e la corrente assorbita. Non ha detto che ha la potenza erogata al carico ne la potenza assorbita con quel carico

scusa ma la relazione tra la coppia e la corrente assorbita la può tirare fuori con un carico attaccato altrimenti che senso ha? a vuoto lavora sempre con s=0.

[aceto876]

Il carico meccanico è ciò che vorrei stimare. La curva caratteristica Coppia/giri la posso fare coi dati di targa tramite il metodo dei minimi quadrati (la curva a due parametri non può passare per i tre "punti di targa").
Mi servirebbe una qualche formulina analoga per la corrente...Ho trovato in rete che il rendimento va circa come 1-s, ma non so se sia attendibile (che ne so magari ci vuole anche qui una costante perchè anche a vuoto il rendimento non è unitario dato che il motore consuma potenza senza restituirne). Ma anche se lo fosse, non sapendo come vada il fattore di potenza siamo punto e a capo.

[sasa83]

Originariamente inviato da aceto876

Il carico meccanico è ciò che vorrei stimare. La curva caratteristica Coppia/giri la posso fare coi dati di targa tramite il metodo dei minimi quadrati (la curva a due parametri non può passare per i tre "punti di targa").
Mi servirebbe una qualche formulina analoga per la corrente...Ho trovato in rete che il rendimento va circa come 1-s, ma non so se sia attendibile (che ne so magari ci vuole anche qui una costante perchè anche a vuoto il rendimento non è unitario dato che il motore consuma potenza senza restituirne). Ma anche se lo fosse, non sapendo come vada il fattore di potenza siamo punto e a capo.

quindi hai la curva coppia-rpm, hai la corrente di spunto, la corrente nominale, la potenza e il rendimento! giusto? e vorresti ricavare la curva coppia-corrente? o non ho capito un cavolo?

[aceto876]

Si esatto.Ho i dati di targa del motore, e voglio ricavare una curva coppia-corrente. Chiaramete ho anche il cos(fi) al punto di funzionamento nominale. In questo modo potrei risalire tramite un amperometro al carico che il motore deve muovere

[aceto876]

Tra le varie cose, ho trovato queste slide.
Se non capisco male, a pag 18 c'è l'andamento della corrente semplificato.

Io considero il rendimento pari a K(1-s) (con k determinato dal rendimento nominale). Da questo ricavo l'andamento della potenza elettrica attiva.
Siccome ho la potenza attiva e la corrente per n = 0 posso trovare un cos(fi) per n = 0. A questo punto considero cos(fi) lineare in n e ho un andamento di I(n). La forma della mia curva ricorda molto quella di pag 18.

Un dubbio rimane: la corrente a sincronismo è nulla in questa curva semplificata. In realtà un minimo di assorbimento non ci dovrebbe essere?
O è così piccolo da poterlo trascurare?