Se un ladro in casa...?

[MaxArt]

Originariamente inviato da Amodio

la difesa deve essere proporzionata all'offesa, tu non puoi sparargli se questo ti punta un coltello!!

Però puoi puntargli una pistola. E se ti aggredisce con il coltello? Puoi sparargli?

se lo ferisci:
lui ti puo' denunciare, si lo so, è anormale, ma siamo in italia!! e potresti andare dentro tu al fresco al suo posto

Può dire anche che l'hai violentato, però un conto è la denuncia, un altro è quello che è avvenuto in realtà. Se lo ferisci per legittima difesa lui va dietro le sbarre comunque.

se lo leghi e aspetti la pula:
sequestro di persona, sono dai 5 ai 20 anni

Su questo ho dei dubbi: ci vorrebbe un esperto di diritto penale a dire la sua.

[wolf64]

Originariamente inviato da v10_star

beh, e fargli bombare senza protezioni la moglie e l'eventuale figlia/e?

E' vero, mi ero dimenticato di questa cosa! E' ovvio che glielo lasci fare, così puoi alleviargli il suo disagio psico-socio-economico, ricordati che il poverino (il ladro, non tu!) va aiutato e non punito!
Alla fine, se prima non ti ha spaccato la testa (ma in questo caso ricordati che ha fatto bene e che al contrario di te, se gliela spacchi tu, se viene preso avrà tutte le attenuanti del caso proprio perchè non è un fortunello come te, ma un poverino da aiutare!), dovresti invitarlo a sedere e parlando con lui con tono calmo dovresti chiedergli perchè conduce quella vita, dicendogli che è sbagliato agire così, in questo modo lui poi se ne andrà, con la tua roba ovviamente, ma ti lascerà in ricordo un bel sorriso e magari vi stringerete pure la mano, queste sono le soddisfazioni di gente civile come noi, eccheccavolo, per cosa lavoriamo a fare se poi non aiutiamo questi poverini dandogli con gioia il frutto del nostro lavoro?

[wolf64]

Originariamente inviato da MaxArt

Però puoi puntargli una pistola. E se ti aggredisce con il coltello? Puoi sparargli?
...............................

Rispondo sia a te che ad Amodio,
mi ricordo molti anni fa, ero a casa di un mio amico avvocato che, come me, è appassionato di armi, ricordo che mi fece vedere un bel Spas 12, della Franchi (potete cercarlo con Google per vederlo), una delle armi più idonee per la difesa abitativa, gli aveva fatto fare una bella valigetta di alluminio per il trasporto, comunque, gli dissi che con quello poteva stare tranquillo in casa, ma la sua risposta fu che poteva funzionare solo con qualcuno armato con un'arma da fuoco, perchè (questo fu il suo esempio) se si presentava una bestia di un metro e 90, magari 120 kg di peso, pazzo o sotto l'effetto di droghe, con magari "solo" una spranga di ferro in mano e con la chiara intenzione di farlo a pezzi, se lui usava quell'arma avrebbe avuto molti guai!

Come nota personale aggiungo che nel caso in questione, e avendo a disposizione quell'arma, io preferirei rischiare un cattivo processo piuttosto che un buon funerale, magari ovviando al cattivo processo adottando uno dei consigli che sono stati postati nel thread , però così sono le nostre leggi...

[sider]

Quanti rambo in questo forum! Adesso mi sento più tranquillo, c'è chi vigila e protegge il cittadino, ovviando alla inefficenza delle forze dell'ordine.

[Amodio]

Originariamente inviato da wolf64

Rispondo sia a te che ad Amodio,
mi ricordo molti anni fa, ero a casa di un mio amico avvocato che, come me, è appassionato di armi, ricordo che mi fece vedere un bel Spas 12, della Franchi (potete cercarlo con Google per vederlo), una delle armi più idonee per la difesa abitativa, gli aveva fatto fare una bella valigetta di alluminio per il trasporto, comunque, gli dissi che con quello poteva stare tranquillo in casa, ma la sua risposta fu che poteva funzionare solo con qualcuno armato con un'arma da fuoco, perchè (questo fu il suo esempio) se si presentava una bestia di un metro e 90, magari 120 kg di peso, pazzo o sotto l'effetto di droghe, con magari "solo" una spranga di ferro in mano e con la chiara intenzione di farlo a pezzi, se lui usava quell'arma avrebbe avuto molti guai!

Come nota personale aggiungo che nel caso in questione, e avendo a disposizione quell'arma, io preferirei rischiare un cattivo processo piuttosto che un buon funerale, magari ovviando al cattivo processo adottando uno dei consigli che sono stati postati nel thread , però così sono le nostre leggi...

ricordo che tra i 7 punti che ho citato ne esiste uno che evita di avere guai
ehm.. "concime per piante"

cmq...esistono "armi" di libera commercializazzione che puoi usare :
spray al peperoncino
scossa eletrica (in italia mi pare non sia legale)
guantoni da boxe

cmq ripeto :
NON sto dicento che tanto vale lasciare la porta aperta in quanto noi tutti siamo dalla parte del torto appena uno ci scassa le OO,dico solo che bisogna reagire in modi proporzionati!!!!.

[Jammed_Death]

cerca di spaventarlo...non hai uno spadone o qualcosa del genere in casa? esci dal buio con uno sguardo sadico e puntando lo spadone, urlando qualcosa tipo "carneeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee"...e vedi che fa...

[wolf64]

Originariamente inviato da sider

Quanti rambo in questo forum! Adesso mi sento più tranquillo, c'è chi vigila e protegge il cittadino, ovviando alla inefficenza delle forze dell'ordine.

Ma cosa vuoi fare rambo se tu puoi essere fatto a pezzi da un qualsiasi delinquente senza che lui rischi più di tanto mentre tu non puoi usare nemmeno uno stuzzicadenti per difenderti, altrimenti in quel caso la legge ti fa vedere quanto sa essere severa ed efficiente!

In quanto alla tua battuta, tu sei libero di fartelo mettere in quel posto da chi vuoi e di subire in silenzio, io sino a che ne avrò la forza cercherò di difendere me stesso, i miei cari e i miei beni, visto che questo compito non è espletato da colui che pago, ovvero lo stato, le istituzioni e le FdO, anche se ovviamente preferirei fossero loro a proteggermi!

[wolf64]

Originariamente inviato da Amodio

ricordo che tra i 7 punti che ho citato ne esiste uno che evita di avere guai
ehm.. "concime per piante"

cmq...esistono "armi" di libera commercializazzione che puoi usare :
spray al peperoncino
scossa eletrica (in italia mi pare non sia legale)
guantoni da boxe

cmq ripeto :
NON sto dicento che tanto vale lasciare la porta aperta in quanto noi tutti siamo dalla parte del torto appena uno ci scassa le OO,dico solo che bisogna reagire in modi proporzionati!!!!.

Sai che non so se lo spray al peperoncino è legale? Ne avevamo discusso anche tempo fa, forse con Luvi se ricordo bene, poi ti dirò che nelle mie lunghe corse nei boschi me lo porto sempre, più che altro per i cani, e ti dirò che se avessi una compagna (che in questo momento non ho) sarebbe uno dei primi regali che gli farei, da portare nella borsa, però non so se è legale...

Preciso che anch'io non vorrei mai arrivare ad uccidere una persona che entra in casa per rubare ed è disarmata, ma ci sono situazioni in cui vorrei vedere come reagirebbero coloro che si stracciano le vesti contro l'uso delle armi per difesa abitativa, se di notte ti trovi qualcuno dentro casa, al buio, cosa fai, gli chiedi se è armato? Se vuole solo rubare o anche spaccarti le ossa? O se, nel caso tu abbia famiglia, violentare tua moglie e/o tua figlia? O massacrare i tuoi anziani genitori se vivi con loro?

PS: i guantoni da boxe?
Io ho fatto boxe, anzi, probabilmente il mese prossimo ricomincio buttando dentro un giorno alla settimana di questa bella attività sportiva, insieme all'arrampicata, alla corsa e alla MTB che sto praticando, ma non vedo come i guantoni possano servire da difesa, semmai sono delle protezioni che si frappongono tra le ossa della tua mano e quelle del tuo avversario (faccia, corpo, ecc)...

[Jammed_Death]

il taser è illegale, sia quello a contatto che quello "sparato".
Lo spray al peperoncino lo stanno dando ad alcune forze dell'ordine, ma non so se è vendibile ai civili.
I guantoni a che ti servono? al max metti un tirapugni

La cosa migliore è sempre non farli entrare e se si smette di fare case ad accesso libero (leggasi con porte e finestre di polistirolo) magari non entrano. L'altro giorno sono andato a fare un accertamento in una casa antichissima, aveva il portone spesso 15cm rinforzato in acciaio e finestre quadruple. Ora invece il vetro si rompe se piove troppo e le porte si aprono bussando. Che pretendete...Però tutti a spendere centinaia di euro per sistemi d'allarme incasinabili con gli strumenti giusti, venduti dagli stessi tizi che vendono l'allarme.

[Amodio]

io dico sempre....
per i topi di appartameto basta una semplice esca all'odore di formaggio

[as10640]

Per chiarezza... onde evitare di spararle grosse tipo "sequestro di persona:

Soggetti legittimati all'arresto in flagranza

- Ufficiali ed Agenti di polizia giudiziaria, art. 380 e art. 381 c.p.p.
- Pubblico ministero solo per i reati commessi durante l'udienza penale, art. 476 c.p.p.
- Privato cittadino può procedere all'arresto in flagranza per i reati perseguibili d'ufficio e per cui è previsto l'arresto obbligatorio da parte della polizia giudiziaria.


L' arresto in flagranza è assolutamente obbligatorio quando vengono commessi i reati previsti dall'art. 380 c.p.p.:

1) previsto per chiunque è colto in flagranza di delitti non colposi, tentati o consumati, per la quale la legge prevede l'ergastolo o la reclusione non inferiore nel minimo a 5 anni e nel massimo a 20 anni.

2) previsto per delitti, consumati o tentati, specificatamente elencati dall'art. 380 c.p.p.:
- delitti contro la personalità dello Stato, per i quali la pena prevista è la reclusione non inferiore nel minimo a 5 anni e nel massimo 10 anni.

- delitto di devastazione o saccheggio.

- Componenti del Consiglio d'Europa.


- delitto contro l'incolumità pubblica per i quali la pena prevista è la reclusione non inferiore a 3 anni e nel massimo a 10 anni.

- delitto di riduzione in schiavitù.

- delitto di furto con violenza sulle cose. A meno che il danno patrimoniale arrecato sia di lieve entità.

- delitto di furto con strappo o furto in abitazione.

- delitto di rapina.

- delitti di fabbricazione, introduzione nello Stato, messa in vendita, cessione, detenzione, porto in luogo pubblico di di armi da guerra o tipo guerra, esplosivi, armi clandestine, o più armi comuni da sparo.

- delitti concernenti la produzione, spaccio, trasporto, detenzione di sostanze stupefacienti. Solo se non ricorre la circostanza della modica quantità.

- delitti di terrorismo, eversione dell'ordine costituzionale, per la quale la legge prevede la pena della reclusione nel minimo a 5 anni e nel massimo a 10 anni.

- dellitti di promozione, costituzione, direzione ed organizzazione di associazioni o gruppi diretti a riorganizzare il partito fascista o comunque avente tra i proprio scopi l'incitamento alla discriminazione raziale, etnica o religiosa.

- delitto di promozione, organizzazione, direzione di associazioni di tipo mafioso.

- delitto di promozione, organizzazione, direzione e costituzione di associazioni per delinquere se l'associazione è diretta alla commissione dei reati alle lettere a, b, c, d, f, g, i dell'art.380 c.p.p. co. 2

È fatto divieto assoluto d'arresto in flagranza del soggetto quando dalle circostanze del fatto risulta evidente che l'evento è stato commesso:
- nell'esercizio di un diritto o di un dovere.

- stato di legittima difesa.

- uso legittimo delle armi.

- cause speciali di non punibilità

Personalità immuni all'arresto:
- Sommo Pontefice.

- Presidente della Repubblica.

- Cardinali quando la sede papale è vacante.

- Capi e Ministri di Stati esteri in visita all'Italia.

- Diplomatici accreditati dalla Repubblica Italiana e dalla Santa Sede.

- Agenti consolari.

su un forum di macchine agricole dicevano che se ne becchi uno pum fai un buco nel campo e copri

[Tefnut]

se mi entra in casa una persona:

1 ) dovrei accorgermene (e imho sarà già tardi)
2 ) devo sperare sia una sola
3 ) non saprei davvero come reagirei

quando l'adrenalina sale si possono avere le reazioni + strane.. dal cagarsi addosso in un angolo o fare qualche cavolata..

[Repton]

Originariamente inviato da sparagnino

Che succede se un ladro entrasse in casa?

Sono curioso riguardo cosa dica la legge in merito, a seconda delle varie e molteplici situazioni.

Per esempio potrei starmene zitto zitto e fargli delle foto.

Oppure potrei bloccarlo e tenerlo fermo fino l'arrivo delle forze dell'ordine.

Potrei bloccarlo e tenerlo bloccato.Poco prima dell'arrivo delle FdO lo lascio sedere su una sedia.

Se lo prendessi a schiaffi?

Se prendessi un coltello e glielo mettessi in mano,per toglierglielo immediatamente, ma lasciando le sue impronte?

Se simulassi un'aggressione (per esempio col coltello di cui sopra)?

Sono curioso di sapere le eventuali conseguenze sia mie che del ladro...

"Mi scusi signor ladro , dica Cheeeeese "

[sider]

Originariamente inviato da wolf64

Ma cosa vuoi fare rambo se tu puoi essere fatto a pezzi da un qualsiasi delinquente senza che lui rischi più di tanto mentre tu non puoi usare nemmeno uno stuzzicadenti per difenderti, altrimenti in quel caso la legge ti fa vedere quanto sa essere severa ed efficiente!

In quanto alla tua battuta, tu sei libero di fartelo mettere in quel posto da chi vuoi e di subire in silenzio, io sino a che ne avrò la forza cercherò di difendere me stesso, i miei cari e i miei beni, visto che questo compito non è espletato da colui che pago, ovvero lo stato, le istituzioni e le FdO, anche se ovviamente preferirei fossero loro a proteggermi!

La maniera migliore di difendere te stesso ed i tuoi cari è non reagire.
A meno che tu non sia uno abituato alle risse, senza scrupoli, capace di maneggiare a mente fredda un'arma.
Nel secondo caso, metti che riesci a ferire il ladro. Non ti aspetteresti qualche vendetta da parte di parenti-amici del ladro? Magari non verso la tua persona ma verso i tuoi cari, oppure una molotov in casa?

[columbia83]

Originariamente inviato da Jammed_Death

cerca di spaventarlo...non hai uno spadone o qualcosa del genere in casa? esci dal buio con uno sguardo sadico e puntando lo spadone, urlando qualcosa tipo "carneeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee"...e vedi che fa...

lo incolpano perchè gli ha fatto venire un infarto...

[MaxArt]

Originariamente inviato da Amodio

NON sto dicento che tanto vale lasciare la porta aperta in quanto noi tutti siamo dalla parte del torto appena uno ci scassa le OO,dico solo che bisogna reagire in modi proporzionati!!!!.

Facile a dirsi, meno a farsi quando ti vedi una faccia da patibolo entrare in casa. Magari armato "solo" di un coltello. Non so quanto si possa pretendere la lucidità di capire cos'è "proporzionato".
Hai visto per caso Zodiac? L'assassinio della coppia vicino al lago? Avevano anche collaborato.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da wolf64

Gli chiedi cortesemente se vuole un caffè e gli indichi dove può trovare gli oggetti di maggior valore, poi gli dai il tuo numero di telefono dicendo di chiamarti di tanto in tanto per verificare quando tu con il tuo lavoro hai avuto modo di ricomprarti quanto ti ha portato via, in modo che possa tornare per prendersi anche quello, dopo tutto è un poverino che fa così perchè ha fame, magari ha avuto un passato socio-economico-sociale difficile, e perciò va capito e non condannato, eccheccavolo, siamo gente civile noi, non come i cowboys, giustizieri della notte, ecc, ecc di altri paesi che se beccano un ladro in casa gli sparano o gli spaccano la testa a randellate, e poi la vita e l'incolumità di un ladro (non la tua ovviamente!) valgono più di qualsiasi altra cosa, anche di oggetti che a te sono costati una vita di lavoro!

Originariamente inviato da wolf64

E' vero, mi ero dimenticato di questa cosa! E' ovvio che glielo lasci fare, così puoi alleviargli il suo disagio psico-socio-economico, ricordati che il poverino (il ladro, non tu!) va aiutato e non punito!
Alla fine, se prima non ti ha spaccato la testa (ma in questo caso ricordati che ha fatto bene e che al contrario di te, se gliela spacchi tu, se viene preso avrà tutte le attenuanti del caso proprio perchè non è un fortunello come te, ma un poverino da aiutare!), dovresti invitarlo a sedere e parlando con lui con tono calmo dovresti chiedergli perchè conduce quella vita, dicendogli che è sbagliato agire così, in questo modo lui poi se ne andrà, con la tua roba ovviamente, ma ti lascerà in ricordo un bel sorriso e magari vi stringerete pure la mano, queste sono le soddisfazioni di gente civile come noi, eccheccavolo, per cosa lavoriamo a fare se poi non aiutiamo questi poverini dandogli con gioia il frutto del nostro lavoro?

Caro Wolf, so da precedenti esperienze che questo è un argomento che ti "infiamma" non poco.

Non voglio entrare nel merito della discussione, semplicemente voglio dirti che questo sarcasmo così estremizzato non aiuta a discutere.

Il rubare è un'azione terribile, resa ancora più grave dalla violazione del domicilio, dai traumi piscologici indelebili di chi li subisce.

La giustizia di un paese civile si deve adoperare per risolvere queste questioni, ma non possiamo diffondere il concetto che "un ladro lo è per genetica", come l'ironia accusatoria del tuo post sembra indicare.

Una giustizia efficace, che davvero persegue il bene del cittadino non può rinunciare ad agire preventivamente per combattere la delinquenza.
Ed è possiblie, perchè se è vero che negli USA si spara a chi ti invade la casa (cosa da te descritta come esclusivamente positiva), è vero anche che nel Canada si lasciano le porte di casa aperte.

Occhio quindi a questa "sete di giustizia" volta all'eliminazione di ogni diritto di una persona che delinque: se vogliamo e crediamo in uno stato civile, dobbiamo accettare l'idea che una persona è comunque soggetto di diritto, non è mai "carne da macello"...

Ti avviso poi che "la fame", il "disagio socio-economico-sociale" esistono davvero.
Forse sarebbe utile davvero "chiedergli perchè conduce quella vita": magari inizieremmo a capire che la società civile, sempre se la vogliamo e ci crediamo, vive come una sconfitta la delinquenza, e si dovrebbe sempre porre in autocritica per capire come migliorarsi.

E si, ti confermo che "la vita e l'incolumità di un ladro valgono più di qualsiasi altra cosa" materiale, perchè la vita umana, per quanto vissuta male, vale più di qualsiasi altro bene, perchè unica e irripetibile.



La mia non è intenzione di flammare.

Iniziando ad interessarmi di affido famigliare sono venuto a conoscenza di situazioni di bimbi in condizioni familiari difficilissime, con atteggiamenti che già in età infantile fanno pensare a svolte nella delinquenza.

La società e lo stato fanno pochissimo per queste situazioni, le priorità sono sempre di altro ordine e si lascia quasi tutto alla buona volontà di famiglie che vogliono aprirsi all'affido.

Sicuramente qualcuno di questi bimbi, fra qualche anno, combinerà qualcosa, qualche reato.



Io non posso pensare che per te la "giutizia" sia che questo bambino non fosse mai venuto al mondo. Non ci credo neanche se me lo scrivi.

Ciao

[gabi.2437]

Originariamente inviato da Jammed_Death

cerca di spaventarlo...non hai uno spadone o qualcosa del genere in casa? esci dal buio con uno sguardo sadico e puntando lo spadone, urlando qualcosa tipo "carneeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee"...e vedi che fa...

Sbuchi dal nulla come Aragorn con Andùril in mano stile scena finale de Il Ritorno del Re, quando saltan giù dalle navi...

Avanzi con fare deciso e in teoria dovresti sortire l'effetto voluto!

[as10640]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

perchè la vita umana, per quanto vissuta male, vale più di qualsiasi altro bene, perchè unica e irripetibile.

Questa è la tua opinione di cattolico.... vorrei che come tale fosse espressa.... non come dato di fatto universalmente accettato....